Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Как снизить вес на ПД?
| |
Юлия
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 08:47 | Сообщение # 1 |
Группа: Удаленные
|
Мама 2 месяца лежала с переломом ноги и набрала за это время 5 кг. Подскажите, как можно снизить вес?
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 09:24 | Сообщение # 2 |
Группа: Удаленные
|
Мама на ПД? Нужно оценить степень гидратации, наличие избыточной жидкости... Простые углеводы нужно убирать. Нужна консультация диетолога.
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 10:07 | Сообщение # 3 |
Группа: Удаленные
|
почему нельзя? Можно, но с умом. Картофель вымачивается, другие овощи выбираются по таблицам, фрукты выбираются с низким содержание калия. Как правило таким пациентам нужна помощь диетолога. Но в первую очередь - оценить степень гидратации
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 11:00 | Сообщение # 4 |
Группа: Удаленные
|
степень гидратации = степень насыщенности организма водой. Если воды слишком много - говорят о гипергидратации, если организи обезвожен, говорят о дегидратации. Избыток воды не всегда может быть явно заметен, иногда только опытный врач может его найти. Для этого врач должен наблюдать пациента или хотя бы внимательно его осмотреть. Помогают в некоторых случаях и инструментальные методы.
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 11:23 | Сообщение # 5 |
Группа: Удаленные
|
Еще раз про слив. Слив в минусе - Вы что имели в виду? Выливалось меньше чем вливалось? Тогда не может быть дегидратации, если только не было каких-то других потерь. Уточните.
|
|
| |
Ангела
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 11:43 | Сообщение # 6 |
Группа: Удаленные
|
Юлия, я была 9 лет на ПД... ...если есть дегидратация-то появляется чувство такое как судороги-"тянет" мышцы...еще веки "западают" при пересушивании... ...если она лежит,то вода как правило "собирается" на животе и в промежности-появляются как бы "припухлости",а вот на лодыжках отеков может и совсем не быть... ...потребление жидкости считают так - сегодня жидкости можно столько,сколько вчера была ультрафильтрация... ...и считайте точно раствор - пакет весит не столько,сколько на нём написано...
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 12:27 | Сообщение # 7 |
Группа: Удаленные
|
нужно чтобы врач оценил при осмотре и при необходимости назначил инструментальные методы исследования.
|
|
| |
Ангела
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 13:13 | Сообщение # 8 |
Группа: Удаленные
|
Юлия, у меня вода собиралась на животе-тоже казалось,что поправилась,живот был как "кисель"...говорила врачам(просила поставить циклер)-на осмотре они отеков не видели,хотя я чувствовала воду,и давление зашкаливало,а лодыжки "сухие" были...пришла на ГД-9 литров скачали лишних... ...ультрафильтрацию считают так : 1.перед "заливкой" взвешиваете раствор и записываете вес-вместе с весом самого мешка он по весам должен быть 2200-2400 - в зависимости от концентрации раствора-чем выше концентрация-тем вес больше...если помните из школьной программы,обьем и вес совпадают только у воды,у растворов вес больше обьема,т.е. 2 литра раствора весят больше 2 кг... 2.через 4 часа когда выльете этот раствор-снова его взвешиваете(перед тем,как заливать новый) и записываете 3.считаете ультрафильтрацию-из веса слитого вычитаете вес залитого (т.е. из веса п.2 вычитаете вес п.1),должно получиться от 200 гр до 1 литра-в зависимости от концентрации раствора-это за один раз 4.нормальная ультрафильтрация за сутки-1-2 литра,500-600 гр- это очень мало за сутки... ...напишите,какой у Вашей мамы режим заливки,а я напишу Вам тогда,какие меры в домашних условиях можно предпринять для выведения воды в домашних условиях... ...и напишите,пожалуйста,таблицу за день-ск-ко залито-вылито,ск-ко выпито,мне кажется,дело в подсчетах и во взвешивании... ...если Вы считаете,что заливаете 2000 гр,то у Вас погрешность в расчётах гр 800 в сутки-ультрафильтрация примерно на 800 гр меньше,а значит в день остается 200-300 гр лишней невыведенной воды(сужу по тому,что Вы написали)...вот и прикиньте,ск-ко за неделю может остаться...часть выйдет с потом,но всё равно отёки должны быть...
Сообщение отредактировал Ангела - Понедельник, 04.02.2008, 13:52 |
|
| |
Ангела
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 13:25 | Сообщение # 9 |
Группа: Удаленные
|
Юлия, что касается диеты,то на ПД она немного другая,чем на ГД... ...калий не так страшен,у меня,например,была гипокалиемия вначале,потом приходилось вишню пакетами есть-калий с ПД выводится хорошо... ...но зато нужно бояться сахаров,т.к. раствор на глюкозе-соответственно нельзя белый хлеб,макароны,мучное,сладкое... ...я сейчас уже немного подзабыла диету на ПД-вся в изучении ГД ),поищу,где-то есть у меня список продуктов...
Сообщение отредактировал Ангела - Понедельник, 04.02.2008, 13:26 |
|
| |
Ангела
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 13:44 | Сообщение # 10 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Юлия) Но сразу могу сказать, что мешок с чистым раствором не взвешивали ни разу за все время! ...значит точно нет у Вашей мамы дегидротации,у нее лишняя вода!!! ...отсюда и давление...у неё рвоты не бывает?... ...это самая распространенная ошибка на ПД...
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 13:52 | Сообщение # 11 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Юлия) Вот поэтому я и обращаюсь к Вам за помощью! Юлия, чтобы вынести суждение врач должен видеть пациента, ведь он несет ответственность. Пациенты могут рассказывать о своем опыте, и этот опыт может быть очень трудным и ценным, как в случае с Ангелой. Однако пациенты не несут ответственности.
|
|
| |
Ангела
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 13:59 | Сообщение # 12 |
Группа: Удаленные
|
Алексей, я сейчас разобижусь,между прочим... ...я же просто призываю правильно пересчитать ультрафильтрацию... ...а что касается выведения воды,так этому меня научили врачи,не сама придумала... ...но вообще-то лучше в таком состоянии ложиться в больницу и выводить воду на циклере... ...а то,что есть вода-сто процентов...во-первых - давление...во-вторых сразу видна погрешность в расчетах - 200 гр с мешка,5 раз в день - это целый литр - не хухры-мухры...ультрафильтрация вообще в минус уходит...
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 14:06 | Сообщение # 13 |
Группа: Удаленные
|
Ангела, обижаться не стоит. Ваши суждения могут быть вполне справедливыми... но... могут быть и ошибочными. Многолетняя практика убедила меня в том, что не посмотрев пациента ничего не скажешь путного... А ведь пациент всему может поверить, ведь я врач. Поэтому во избежание вреда я не даю заочных консультаций. Другое дело - пациент.. если пациент делится своим личным опытом, он не несет той ответственности как консультирующий и рекомендующий врач. На своем сайте я просто слежу, чтобы совсем уж безумной ерунды друг другу не советовали.
|
|
| |
Ангела
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 14:34 | Сообщение # 14 |
Группа: Удаленные
|
Алексей, конечно Вы правы... ...но,с другой стороны,за 10 лет диализа я много раз сталкивалась с тем,что врачи смотрят,видят,но рекомендации дают мягко скажем не те... ...я вначале тоже врачам верила безоговорочно и соблюдала все их рекомендации...и в результате чуть несколько раз на тот свет не отправилась... ...пока не начала сама думать и наблюдать...и если бы не моё упрямство,я бы столько не прожила... ...врач не всегда действует в интересах больного-много всяких подводных течений - это моё убеждение... ...и всегда надо консультироваться не у одного врача,а минимум у трёх... ...и ещё...я уже писала,что если бы не попала на старый сайт-не было бы уже меня...потому что информация здесь и информация от лечащего врача - две бооольшие разницы...когда на приём 15 мин-то что может быть путного от такого видения пациента?
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 15:02 | Сообщение # 15 |
Группа: Удаленные
|
понимаю, что Ваш личный опыт уникален. Хорошо, что наш сайт помог Вам найти нужную информацию, для этого он и создавался.
|
|
| |
|