Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Электролитные и гемодинамич. нарушения у пац-тов на прогр.ГД
| |
Fresenius
|
Дата: Среда, 07.04.2010, 22:25 | Сообщение # 1 |
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Хотелось бы поговорить вот о чём. Почти каждая книга по нефрологии имеет раздел "Электролитные нарушения и КЩС". Однако это, в подавляющем большинстве случаев, касается пациентов, не получающих ЗПТ. Однако, электролитные нарушения встречаются и у наших "диализников". Я не имею в виду пресловутую гиперкалиемию "после выходных". В данной теме мне хотелось бы поговорить о не совсем стандартных ситуациях, например, об уровне натрия. Недавно я, например, задался вопросом: какова причина и механизмы ХРОНИЧЕСКОЙ ГИПОнатриемии у гемодиализного пациента? Но приведу я вам один клинический пример, который затронет не только проблему электролитного гомеостаза, но и проблему гемодинамической стабильности. Итак, условия задачи следующие: - пациент с тХПН как исход гломерулонефрита, гипертонической формы - высокая АГ с выраженной гипертрофией ЛЖ, вторично дилятированным сердцем, но без явлений ЗСН, с небольшим ф.классом по NYHA, ишемических и рубцовых изменений на ЭКГ нет) - "рабочие" цифры натрия сыворотки - от 130 до 133 ммоль/л, хлориды 95 - 99 ммоль/л - олигурия (т.е. исключается потеря натрия с мочой), диурез максимально до 400-500 мл/сут - отсутствуют другие потери (нет рвоты, диареи и т.д.) - пациент не имеет явных клинических признаков гипергидратации (т.е. не похоже, что натрий "тупо разбавлен" водичкой) - нет периферических отёков, нет асцита, гидроторакса и гидроперикарда, нет выраженной одышки - нет дефицита питания (хорошая масса тела, прибавки 3-4% от массы, альбумин более 40г/л, и т.д.) - гиперпаратиреоз: ПТГ около 900, Ca общий около 2,1, фосфаты от 2 до 2,5 ммоль/л - сеансы гемодиализа проводятся на диализате с глюкозой 5,6 ммоль/л, натрий в диализате выставляется 136 ммоль/л (т.е. исключается потеря натрия в диализат во время процедуры) - другие параметры: продолжительность диализа 4,5 ч, кровоток 400 мл/мин, температура диализир.р-ра 35, профиль по УФ №3. - spKt/V порядка 1,3 - вес 82 кг - при всём вышеописанном (ВНИМАНИЕ! ИНТЕРЕСНО!) у пациента имеется артериальная гипертензия, порой даже до 180-200/120-130 мм рт.ст. в междиализный период, на фоне антигипертензивной терапии (бисопролол 10 мг/сут), жажда и сухость во рту, при всём при этом - периодические эпизоды синдиализной гипотензии до 80/50 в последней трети процедуры. Фуфф... Надеюсь, ничего важного не забыл... Теперь вопросы, которые возникают у меня в связи с этим: 1) Почему на таком низком натрии у пациента имеется гипертония, а кроме того - жажда и сухость во рту в междиализный период? Снижать натрий в диализате ниже 135 боюсь, хотя это, возможно, было бы логичным, учитывая низкий "родной" (родной ли?!) натрий, НО! во-первых, пациент и так периодически валит давление на ГД и не думаю, что снижение натрия увеличит ему гемодинамическую стабильность, ну а во-вторых - опасность развития дезэквилибриума и отёка мозга... 2) Как корригировать АД и профилактировать гипотонию на ГД? Поясняю: пытаюсь снизить сухой вес - обваливает давление (хотя в междиализный период оно "подскакивает" до указанных цифр) пытаюсь усиливать антигипертензивную терапию - АД в м/д период становится удобоваримым, но зато учащаются и усугубляются эпизоды синдиализной гипотонии 3) Почему у больного такой низкий натрий, и вообще - влияет ли уровень натрия на описываемую мной проблему? Может быть он совсем не причём? И нужно ли поднимать пациенту уровень натрия до нормы всеми правдами и неправдами? (напомню, он гипертоник!) Тем, кто дочитал моё сообщение до конца - спасибо за терпение! Надеюсь, кто-то из опытных докторов откликнется...
Сообщение отредактировал Fresenius - Среда, 07.04.2010, 22:29 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 08.04.2010, 04:25 | Сообщение # 2 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Благодарю Вас за интересный случай. Есть вопросы: - Как давно пациент находится на диализе?
- При каких обстоятельствах попал на диализ?
- Какова СКФ была во время начала программы?
- Как бы Вы оценили уровень комплаентности пациента?
- Какое количество жидкости удаляется за 1 процедуру в среднем?
|
|
| |
Fresenius
|
Дата: Четверг, 08.04.2010, 16:33 | Сообщение # 3 |
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
1. На диализе находится с мая 2009 г. Сам пациент до осени 2008 г.о заболевании почек не знал, пока не был выставлен DS хр.гломерулонефрит, гипертоническая форма. P. S. Забыл указать: сам больной 1957 г.р. 2. Направлен был с поликлинического приёма в состоянии уремии, с высокой артериальной гипертензией. Установлен 2-х просветный катетер, затем сформирована АВФ Чимино. 3. СКФ на момент начала ГД была около 7 мл/мин. 4. Комплаентность не сказать, что высокая, периодически погрешности в диете, но в целом контакт установить можно. 5. В среднем 2,5 - 3 литра (при массе тела, напомню, 82 кг) Да, уточнил сегодня по поводу кол-ва мочи: диурез последнее время не превышает 100 мл.
Сообщение отредактировал Fresenius - Четверг, 08.04.2010, 20:36 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 08.04.2010, 20:02 | Сообщение # 4 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
надеюсь, диализ 3 раза в неделю?
|
|
| |
Fresenius
|
Дата: Четверг, 08.04.2010, 20:34 | Сообщение # 5 |
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) надеюсь, диализ 3 раза в неделю? Естественно, по 4,5 часа 3 раза в неделю, в том числе из них 1 раз в неделю ГДФ.
|
|
| |
Fresenius
|
Дата: Среда, 14.04.2010, 19:39 | Сообщение # 6 |
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Уважаемые коллеги! Может быть кто-то из вас сможет хотя бы частично дать ответы (или хотя бы направление, в какую сторону мыслить) на поставленные мной в первом сообщении вопросы. Пока на данный момент пациенту отменены все гипотензивные в связи с синдиализной гипотонией, давление на процедуре не стало так падать, но зато прёт под 200/130 в междиализный период. Пытаюсь снижать "сухой" вес, но очень медленно и осторожно, да и сомнительно, что в нём причина, ибо нет клиники гипергидратации, и есть эпизоды гипотонии...
|
|
| |
Vadim
|
Дата: Среда, 14.04.2010, 21:17 | Сообщение # 7 |
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1274
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
|
Quote (Fresenius) Может быть кто-то из вас сможет хотя бы частично дать ответы Мое мнение такое-ежедневный диализ по 3 часа на высокопоточном диализаторе типа Fx60 Fx70 или серии HPS в течение двух недель.
Festina lente
Сообщение отредактировал Vadim - Среда, 14.04.2010, 21:19 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 14.04.2010, 22:36 | Сообщение # 8 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Vadim) ежедневный диализ по 3 часа на высокопоточном диализаторе типа Fx60 Fx70 или серии HPS поддерживаю...
|
|
| |
Fresenius
|
Дата: Четверг, 15.04.2010, 14:42 | Сообщение # 9 |
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Какие цели преследуем? Для более "нежного" снижения сухого веса за счёт ежедневных процедур? Или Вы имеете здесь в виду другие механизмы лечебного воздействия?
|
|
| |
Vadim
|
Дата: Четверг, 15.04.2010, 15:57 | Сообщение # 10 |
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1274
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
|
Quote (Fresenius) Какие цели преследуем? Для более "нежного" снижения сухого веса за счёт ежедневных процедур? Или Вы имеете здесь в виду другие механизмы лечебного воздействия? Цель одна - смоделировать как можно ближе функцию нативных почек. А причины вы перечислили выше.
Festina lente
Сообщение отредактировал Vadim - Четверг, 15.04.2010, 15:57 |
|
| |
Кисим
|
Дата: Суббота, 01.05.2010, 14:28 | Сообщение # 11 |
Заглянувший
Группа: Врач
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Fresenius, спасибо за интересный случай. Но хотелось бы услышать о результатах предпринятых действий
|
|
| |
Катерина
|
Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 19:36 | Сообщение # 12 |
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 143
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
|
1.средний натрий в диализате в моём отделении 139, при этом в БАК натрий всегда в норме, пациенты в среднем - в основном гипотоники, но не все... 2.случай с неконтролируемыми цифрами АД у нас был один-у пациентки с тяжёлым декомпенсированным диабетом, причин синдиализной гипотонии и междиализной гипертензии мы не смогли найти, однако диализ был ,мягко сказать, далёким от адекватного... 3.но были несколько случаев "злокачественной " гипертонии без ВИДИМЫХ ПРИЗНАКОВ гипергидратации, который мы вылечили...ультрафильтрацией, как ни странно...от 4 до 10 кг!! 4.теперь вопросы: всё-таки уверены ли Вы, что пациент в "сухом "весе?( судороги были?) 5.меняли ли бисопролол на препарат какой-либо другой группы?например,ингибитор АПФ и не три раза в день, а только после диализа 3 раза в неделю... 6.не пробовали ли поднимать натрий в диализате? 7.не профилировали ли ультрафильтрацию и натрий в течение процедуры?
Сообщение отредактировал Катерина - Воскресенье, 20.06.2010, 20:12 |
|
| |
Катерина
|
Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 20:15 | Сообщение # 13 |
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 143
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
|
Quote (Vadim) Мое мнение такое-ежедневный диализ по 3 часа на высокопоточном диализаторе типа Fx60 Fx70 или серии HPS в течение двух недель. А что, на других диализаторах,но при ежедневных диализах, эффекта не будет?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 08.07.2010, 06:02 | Сообщение # 14 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Катерина) на других диализаторах,но при ежедневных диализах, эффекта не будет? Думаю, будет, но на высокопоточных эффект может быть более выражен... а так ежедневный диализ может быть придется долго делать. Впрочем - мое мнение - это мнение человека который не видел пациента
|
|
| |
|