Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Какая должна быть очистка КTV?

Юрий_Харченко Дата: Четверг, 30.03.2017, 01:50 | Сообщение # 16 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата olgakost () Появились головные боли Чего не должно быть. Смотри картинку. Цитата sergun747474 () KT/V - это формула, по которой вычисляют адекватность гемодиализа. здесь я удалил несколько ошибочных суждений, которые могут ввести в заблуждение новичков и причинить, в результате, вред. АЮД Прикрепления: 9902135.png (52.5 Kb) Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Четверг, 30.03.2017, 01:58

venger Дата: Четверг, 30.03.2017, 14:36 | Сообщение # 17 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: "При трехразовом в неделю проведении гемодиализа/ гемодиафильтрации минимальная доза одного сеанса должна составлять по эквилибрированному показателю eKt/V – 1,2; что соответствует spKt/V – 1,4. Стандартизованный недельный показатель Kt/V (по Gotch) должен быть ≥ 2.2 (1 А). " "Продолжительность каждого сеанса при трехразовом в неделю лечении должна быть не менее 4 часов, вне зависимости от формального достижения эффективности процедуры по показателю Kt/V на более ранних ее стадиях (1 А). " Национальные рекомендации по ГД.

Юрий_Харченко Дата: Суббота, 01.04.2017, 01:12 | Сообщение # 18 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата Юрий_Харченко () KT/V - это формула, по которой вычисляют адекватность гемодиализа. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

natka1510 Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 13:07 | Сообщение # 19 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 789 Награды: 8 Репутация: 9 Статус: Цитата Алексей_Денисов () диализное время - самостоятельная ценность. Очень хорошо понимаю эту ценность, стараюсь лежать чуть больше 4-х часов. В связи с тем, что здесь на форуме, да и у нас в центре бытует мнение, что кт\в больше 2 повышает смертность (ну, или как-то не очень хорошо), приходится уменьшать скорость, чтобы кт\в был хотя бы 1,85. Последняя картинка обнадеживает и называет кт\в больше 2-х идеальным гемодиализом. Что за материалы? Доктор(а), прокомментируйте последнюю картинку в предыдущем посте.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 14:55 | Сообщение # 20 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата natka1510 () Последняя картинка обнадеживает и называет кт\в больше 2-х идеальным гемодиализом. Что за материалы? это довольно спорные умозаключения одного (ныне, к сожалению покойного) популяризатора диализных идей разного авторства и разной степени достоверности. Медицина основанная на доказательствах не считает влияние КT/V более 1,4 на выживание пациентов положительным, поскольку оно не доказано. Отрицательное влияние сомнительно.

binnick Дата: Пятница, 21.05.2021, 15:00 | Сообщение # 21 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Наткнулся на статью Unlike Kt, high Kt/V is associated with greater mortality: The importance of low V, а в ней используется незнакомый мне параметр "The target Ktsc was calculated according to the formulas: Kt in liters=1/[0.0069+(0.0237/BSA)], with the BSA (body surface area) in m2", где BSA - площиадь поверхности тела. Что за целевое значение Ktsc ? Откуда такая хитрая формула? Интерес вызвали зависимости времени выживания от Kt/V и от разницы Kt и целевого Kt. Если в первом случае максимум времени выживания в районе Kt/V=1.65, то во втором случае максимума нет - время выживания только растет с повышением разницы Kt и целевого Kt. Прикрепления: 8205382.png (113.1 Kb)

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 21.05.2021, 17:05 | Сообщение # 22 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: binnick, Ktsc=Kt adjusted to body surface (Ktsc) авторы пишут: Поэтому полезность Kt / V как меры «количества диализа» ограничена у пациентов с низким V и может привести к ошибочным выводам у пациентов с низким V из-за недоедания и низкой мышечной массы. (Therefore the usefulness of Kt/V as a measure of the “amount of dialysis” is limited in patients with low V and may lead to erroneous conclusions in patients with a low V due to malnutrition and low muscle mass) Это к тому, что у истощенных пациентов с низким V легко достичь высокого Kt / V, но эти пациенты имеют много проблем и не живут долго. Отсюда высокая смертность при высоком Kt / V.

Vasiliy Дата: Пятница, 21.05.2021, 21:22 | Сообщение # 23 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Алексей_Денисов () Therefore the usefulness of Kt/V as a measure of the “amount of dialysis” is limited in patients with low V and may lead to erroneous conclusions in patients with a low V due to malnutrition and low muscle mass Цитата Алексей_Денисов () Отсюда высокая смертность при высоком Kt / V. Ну, да. Сами по себе истощенные пациенты имеют выше риск смерти. А уж то, что у них при этом еще и КТ/V часто оказывается высокий, так и бог с ним. Не надо на его значение так уж опираться в оценке адекватности диализа в случае истощенного или просто очень маленького (хоть и взрослого) пациента. Вполне достаточный по рекомендациям (и даже высокий!) КТ/V для такого пациента может на самом деле оказаться недостаточным. Иначе говоря, фактически при низком V у таких пациентов зачастую имеет место недодиализ. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

15azalia15 Дата: Суббота, 22.05.2021, 10:36 | Сообщение # 24 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1832 Награды: 8 Репутация: 54 Статус: Цитата Vasiliy () Вполне достаточный по рекомендациям (и даже высокий!) КТ/V для такого пациента может на самом деле оказаться недостаточным. Иначе говоря, фактически при низком V у таких пациентов зачастую имеет место недодиализ. согласна! Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.

binnick Дата: Суббота, 22.05.2021, 16:16 | Сообщение # 25 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Vasiliy () Вполне достаточный по рекомендациям (и даже высокий!) КТ/V для такого пациента может на самом деле оказаться недостаточным. Ну да. Но ему говорят: у Вас слишком высокий kt/v, при таком kt/v уже смертность повышается, и снижают ему дозу диализа! Вообще мне эта статья кажется крайне интересной. Авторы посмотрели зависимость выживаемости от kt/V и получили зависимость с максимумом. Потом они посчитали целевое kt для каждого пациента (не понимаю, что за формула для расчета целевого kt, но по формуле видно, что целевое kt растет с весом и ростом пациента) и посмотрели зависимость выживаемости от разницы между реальным kt и целевым kt. И никакого максимума не получилось! Это значит, что для любого пациента чем больше kt, тем лучше!!! «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

binnick Дата: Суббота, 22.05.2021, 16:48 | Сообщение # 26 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Вот таблицы из статьи. Верхняя - выживаемость от kt/V. Максимум где-то около kt/V=1.65 Нижняя - выживаемость от разности между kt и целевым kt. Никакого максимума! Чем больше разность (чем больше kt), тем выше выживаемость Прикрепления: 1673201.png (113.1 Kb)

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 22.05.2021, 19:08 | Сообщение # 27 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: binnick, это к тому что время - независимая ценность

binnick Дата: Воскресенье, 23.05.2021, 20:41 | Сообщение # 28 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Алексей_Денисов () binnick, это к тому что время - независимая ценность Алексей Юрьевич, но у них получилось, что не только время независимая ценность, но и k тоже? Что никакого спада выживаемости при росте дозы диализа нету?

optimus Дата: Понедельник, 24.05.2021, 08:34 | Сообщение # 29 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: А целевой интервал Kt/v при ГД и ПД разный? Читал, что при ПД 1,7-1,9

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 24.05.2021, 11:30 | Сообщение # 30 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата binnick () но у них получилось, что не только время независимая ценность, но и k тоже? время проще изменить

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]