Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Скорость диализата и проводимость по натрию.

партулак Дата: Суббота, 12.07.2014, 16:11 | Сообщение # 1 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 63 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Подскажите ,пож-та, сколько должна быть скорость диализата. Скорость кровотока 300. Сколько должна быть проводимость по натрию, если натрий до диализа составляет 131-132 ммоль/л. Какое содержание Калия оптимально , если калий до диализа 6,5 ммоль/л. В последнее время стала плохо переносить ГД,- падения давления на середине диализа, после диализа рвота и давление 220-300/80-100. ГД 3 раза в неделю. Мои параметры ГД: натрия 138 в конце 139, бикарбонат 3,2, скорость 300, скорость диализата 600. Очистка по аппарату больше 1,2 не бывает. Приношу не более 3-4 %. С докторами ведется диалог, но безрезультатно. Помогите советом.

k5vtr Дата: Суббота, 12.07.2014, 16:33 | Сообщение # 2 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: Добрый день! Из вашего сообщения следует, что по анализам натрий 131-132 ммоль/л. Тогда натрий диализата должен быть немного меньше преддиализного составлять 128-129. Это вероятно уменьшит давление. Какая температура крови и может быть её можно уменьшить на пол градуса, чтобы не было падения давления в середине ГД. Пограничные значения калия 3,3-5,1. Не претендую на абсолютную верность суждений. Хорошего самочувствия. Жарко очень!

партулак Дата: Суббота, 12.07.2014, 17:01 | Сообщение # 3 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 63 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: имела ввиду какое содержание калия в диализате оптимально для меня, если калий до диализа 6,5 ммоль/литр. Подскажите где можно почитать про натрий, какой должен быть выставлен на аппарате в зависимости от моего показателя натрия? Правильно ли суждение врача если убавить натрий ( поставить ниже 138 в моем случае) в ходе процедуры ГД, то давление на диализе сильно упадет.

k5vtr Дата: Суббота, 12.07.2014, 17:26 | Сообщение # 4 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: На мой взгляд вам нужно соблюдать диету по калию, т.е. ограничить фрукты и овощи. Можно попробовать профилировать ультрафильтрацию и снимать в начале ГД большую часть. Я,например, пользуюсь канистрой с низким Са +1,25 и К+ 2.0. Жарко очень!

Юрий_Харченко Дата: Суббота, 12.07.2014, 17:28 | Сообщение # 5 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Уровень натрия в крови ниже 135 ммоль/л считается гипонатриемией. Декларируемый Вам уровень натрия на процедуре равном 138 ммоль/л, скорей всего не соответствует действительности. Причину этого надо выяснять с врачами, если у Вас есть взаимопонимание и доверие. Очень может быть, что высокий калий тоже связан с этой причиной. Уровень натрия необходимо поднимать до Вашего действительного и индивидуального уровня, в среднем он должен быть равным 138 ммоль/л. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

партулак Дата: Суббота, 12.07.2014, 17:30 | Сообщение # 6 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 63 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Диету по калию я соблюдаю, но калий держится видимо по другой причине. Сообщение отредактировал партулак - Суббота, 12.07.2014, 17:30

партулак Дата: Суббота, 12.07.2014, 19:49 | Сообщение # 7 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 63 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Подскажите ,пож-та, сколько должна быть скорость диализата. Скорость кровотока 300.?????

Шпалыч Дата: Суббота, 12.07.2014, 23:16 | Сообщение # 8 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Оптимальной считается скорость диализата равная удвоенной скорости кровотока, так что у вас все нормально, а почему это вас так взволновало? Я при калии до диализа 6.5 18 лет использовал калий 2 в диализате, но вот сейчас новая мода и борьба с риском аритмии и поставили противу воли калий 3, и калий перед диализом стал 7.5!!! А вы что, соблюдаете строгую диету по натрию что он такой низкий 131-132? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 08:48 | Сообщение # 9 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата натрий до диализа составляет 131-132 ммоль/л. А каково увеличение веса между процедурами? Если вы уходите с диализа с натрием 138, а приходите на следующий диализ с натрием 132 это может быть по причине неумеренного потребления воды в междиализном периоде. Или по причине неправильного измерения. В таких проблемах нужно разбираться "у постели больного"

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 08:52 | Сообщение # 10 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: k5vtr, вы пишете "Тогда натрий диализата должен быть немного меньше преддиализного составлять 128-129." Такой уровень натрия в диализате может привести к осложнениям.

Xenia Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 09:50 | Сообщение # 11 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата партулак () В последнее время стала плохо переносить ГД,- падения давления на середине диализа, после диализа рвота и давление 220-300/80-100. какая скорость ультрафильтрации у вас? Профиль? Ваши цифры давления запредельные. Антигипертензивные препараты вам назначили? Давление поднимается только после рвоты или всегда после диализа?

Юрий_Харченко Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 10:37 | Сообщение # 12 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата Алексей_Денисов () Если вы уходите с диализа с натрием 138 Алексей Юрьевич, разговор идет не о измеренном натрии после диализа, а о выставленном во время процедуры натрии на АИП. Цитата партулак () Мои параметры ГД: натрия 138 в конце 139, А это, как говорят в Одессе: - "Две большие разницы". Если за основу брать правильно настроенный и откалиброванный АИП, то при настройках натрия 138, пациент должен уходить с таким же уровнем натрия. Но этого не происходит и причина не в чрезмерном приеме воды. Причина в том, что диализный раствор с уровнем натрия 138 ммоль/л. подается в диализатор непостоянно и как итог, основное время процедуры проходят в режиме изолированной ультрафильтрации, с редким включением помпы диализата. Дешево (экономятся и диализат, и очищенная вода) и лишняя жидкость откачивается. И именно по этому: Цитата партулак () натрий до диализа составляет 131-132 ммоль/л. Все это и приводит к гипонатриемии со всеми вытекающими последствиями: перераспределение жидкости между сосудами и межклеточным объемом, нарушение клеточного обмена электролитов и разрушение клеток, появление отеков в выпотных полостях сердца и легких, уменьшение ОЦК, повреждение или разрушение эритроцитов и т.д. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Славик22 Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 11:50 | Сообщение # 13 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 248 Награды: 15 Репутация: 7 Статус: О чём вы рассуждаете. Прежде чем что то советовать, пусть представит анализ на Натрий до и после диализа. Когда был на диализе у меня за диализ было падения натрия, мог прийти с Натрием 145, а уйти с 131. Просто организм сильно отдавал Натрий и пришлось выставляемый натрий поднимать до 148, что вызывало удивление у врачей как и гепарин 3 кубика. Довелось делать 1 диализ в Фесфарме и врач отказался ставить мне такие цифры по Натрию поставил меньше но несильно и за 15 минут до конца диализа просто начали болеть ноги слегка крутить стало. Вот и так бывает. Я так понял у девушки натрий 132 до диализа, значит после диализа у неё он явно меньше или между диализов она абсолютно не употребляет соль в пищу. Поэтому для начала надо сделать анализ до и после диализа, а потом советы давать. Пересадка почки 20 апреля 2013 года!!!

максим1987 Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 12:00 | Сообщение # 14 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 122 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата партулак () натрий до диализа составляет 131-132 ммоль/л. фига себе!У меня если на диализе упадет до 135 то судорги ног такие хоть отпиливай

Юрий_Харченко Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 21:21 | Сообщение # 15 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата Славик22 () Когда был на диализе у меня за диализ было падения натрия, мог прийти с Натрием 145, а уйти с 131. Просто организм сильно отдавал Натрий и пришлось выставляемый натрий поднимать до 148, что вызывало удивление у врачей как и гепарин 3 кубика. Славик22, а давайте включим логику. Вам выставляют натрий 145 и к концу процедуры он у Вас становится 131. Если за основу предположения брать правильно настроенную и откалиброванную АИП, то при диффузии (постоянная подача диализата для приготовления диализного раствора, как обязательное условие достаточной диффузии), уровень натрия в Вашей крови выровнялся бы с задаваемым Вам уровнем натрия. Вывод простой - изолированная ультрафильтрация с ограниченными, редкими подачами диализирующего раствора, Вам об этом просто не говорили. Далее, при диффузии перенос веществ осуществляется за счет градиента концентрации, это какая концентрация натрия должна быть в организме, чтоб за 4-5 часов процедуры она снизилась до 131 и продолжала снижаться. Но странно здесь еще другое, при такой большой потере в уровнях натрия, у Вас прямо на процедуре стал бы проявляться дизэквилибриум синдром, при чем очень жесткий, но Вы об этом не пишите. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Воскресенье, 13.07.2014, 21:26

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]