Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Качество воды и зуд
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 05.12.2013, 14:49 | Сообщение # 1 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Ксения ( ) Вероятно-из-за воды. скорее всего
|
|
| |
Mirag79
|
Дата: Четверг, 05.12.2013, 22:53 | Сообщение # 2 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 713
Награды: 4
Репутация: 9
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) скорее всего Алексей Юрьевич,а можно ли как не будь узнать,в чём причина,я читала на форуме,что причин много,и фосфор и мембраны,и гепарин,и про воду тоже.Тема это довольно таки болезненная,кожный зуд,расчёсы,всё это не лучшим образом влияют на нервную систему,а следственно и на качество жизни.На форуме очень много пациентов,которые начинают чесаться в ходе диализа,появляются мелкие прыщики.Если исключить фосфор(если он в норме),гепарин поменять на фрагмин(и реакции не будет),на что нужно обратить внимание??Многие,как и ,Вы,считают,что это из за не качественной воды,а есть ли какие стандарты очистки воды для ГДФ? Сколько раз в неделю,или месяц нужно менять фильтр,что бы этого не произошло?Или может нужно ещё что не будь?Если не сложно ответь те пожалуйста,думаю,многим было бы это интересно.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 05.12.2013, 23:28 | Сообщение # 3 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Есть ГОСТ по воде для диализа. Других стандартов нет.
|
|
| |
Mirag79
|
Дата: Пятница, 06.12.2013, 01:19 | Сообщение # 4 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 713
Награды: 4
Репутация: 9
Статус:
|
А в этом стандарте прописано,после скольких процедур,дней,или месяцев меняют фильтры воды??
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 06.12.2013, 05:31 | Сообщение # 5 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата А в этом стандарте прописано,после скольких процедур,дней,или месяцев меняют фильтры воды?? нет, стандарт качества воды есть, а общего стандарт- регламента штатных работ для системы водоподготовки не существует. В крупных диализных сетях есть внутренние регламенты. В аппаратах Фрезениус 4008 и 5008 фильтр очищающий воду должен отработать определенное количество диализов и машина предупреждает заранее, что без смены фильтров просто не будет работать в следующий раз.
|
|
| |
Mirag79
|
Дата: Пятница, 06.12.2013, 06:45 | Сообщение # 6 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 713
Награды: 4
Репутация: 9
Статус:
|
Алексей Юрьевич,это, Вы,вероятно говорите про фильтры воды на самих почках,но есть аппаратная,и там очищают воду для всего диализного центра.У нас к примеру,там три уровня очистки.Есть ли и распространяется внутренний регламент,на очистку водопроводной воды?Если есть,то как и сколько её нужно очищать,если нет,хотелось бы узнать из вашего опыта,как и сколько нужно очищать водопроводную воду,что бы пациенты не чесались??
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 06.12.2013, 08:25 | Сообщение # 7 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Mirag79 ( ) Вы,вероятно говорите про фильтры воды на самих почках И ПРО НИХ Цитата Mirag79 ( ) но есть аппаратная,и там очищают воду для всего диализного центра. Я догадывался об этом Цитата Mirag79 ( ) У нас к примеру,там три уровня очистки. это хорошо Цитата Mirag79 ( ) Есть ли и распространяется внутренний регламент, на очистку водопроводной воды? внутренний регламент есть у каждой крупной диализной сети и у он у каждой сети свой. Цитата Mirag79 ( ) Если есть,то как и сколько её нужно очищать зачем вам это? Чтобы поймать кого-то на несоблюдении регламента? Вам как пациенту важнее знать качество воды. Попросите последние анализы воды - пусть вывесят, или пусть дадут вам по запросу.
|
|
| |
Mirag79
|
Дата: Пятница, 06.12.2013, 12:13 | Сообщение # 8 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 713
Награды: 4
Репутация: 9
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) зачем вам это? Чтобы поймать кого-то на несоблюдении регламента? Вам как пациенту важнее знать качество воды. Попросите последние анализы воды - пусть вывесят, или пусть дадут вам по запросу. Даже не думала,просто хочется понять причину нашего зуда.Если честно,он нас совсем измучил.Последее время чешемся все и сильно.Из девяти пациентов в зале,восемь страдают от зуда.У девятого просто не спрашивали.После того,как все пациенты в один день стали жаловаться,зуда резко стало меньше,но на долго этого не хватает.Зато наиболее разговорчивым объяснили,что наш зуд из-за сухости кожи.Но эта сухость не может возникать у всех пациентов одновременно,так же прекращаться.Самое интересное,что зуд возникает в одних и тех же местах у всех,наиболее одинаково:уши,живот,конечности,у некоторых даже в промежности.Поэтому ну очень хотелось бы узнать ,Ваше, мнение по этой проблеме.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 06.12.2013, 12:22 | Сообщение # 9 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
чаще всего, конечно, зуд, который возникает у всех пациентов одновременно и у всех одновременно проходит, связан с качеством воды. Руководство центра должно исследовать воду
|
|
| |
Mirag79
|
Дата: Пятница, 06.12.2013, 13:03 | Сообщение # 10 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 713
Награды: 4
Репутация: 9
Статус:
|
Большое спасибо за ответ,а то у нас были сомнения
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 06.12.2013, 13:13 | Сообщение # 11 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Mirag79, вы же в Ульяновске на диализе? Какой такой зуд у диализных пациентов в Ульяновске? Там вода, наверное, самая лучшая в России. Или вы не про Ульяновск пишете?
|
|
| |
ЧайКофский
|
Дата: Пятница, 06.12.2013, 13:25 | Сообщение # 12 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
|
Там двойной последовательный осмос с прямой подачей?
|
|
| |
ЧайКофский
|
Дата: Пятница, 06.12.2013, 13:26 | Сообщение # 13 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
|
впрочем, оффтоп...
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Пятница, 06.12.2013, 14:55 | Сообщение # 14 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Какой такой зуд у диализных пациентов в Ульяновске? Там вода, наверное, самая лучшая в России. Алексей Юрьевич, я очень уважаю Ваше мнение, и если Вы говорите, что вода у нас самая лучшая, я верю. Но ведь от моей веры ни зуд, ни темные лица не проходят. Тогда подскажите, пожалуйста, что еще может быть причиной этого волнообразного зуда. Волнообразный- в смысле, как накатывает на всех на сеансе ГД, так и проходит у всех синхронно. И как не допустить потемнения лица, кроме как защищаться от солнца? Вроде ведь регион у нас далеко не южный, а как заходишь в ДЦ- вроде как в Турцию куда-нибудь сразу попадаешь.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 06.12.2013, 22:40 | Сообщение # 15 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Сейчас я не могу видеть результатов исследования воды в вашем центре, но главный врач вашего центра точно знает результаты анализа. Спросите у него. Вода должна быть очень чистой и тогда ее, как причину зуда, надо будет отмести....
|
|
| |
|