Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Сколько воды можно пить на диализе?
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 15.06.2013, 09:38 | Сообщение # 61 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата (ЛиЯ) давление 190 на 100 к концу диализа, оно постепенно поднимается во время диализа. Пульс 80-85, где-то так, не сильно поднимается. ЛиЯ, Вовсе не обязательно рост давления к концу процедуры связан с недостатком УФ. Посмотрите на сайте "Гемодиализ для специалистов" статью о гипертензии у ГД пациентов http://www.hd13.ru/article/1447/ Или, проще, привожу цитату про рост давления во время процедуры: Цитата Парадоксальный подъём АД во время процедуры ГД
Артериальной гипертонии, возникающей во время процедур ГД, уделено крайне мало внимания. Она наблюдается у небольшого количества пациентов и причины ее не до конца понятны. Одним из объяснений АГ является удаление некоторых антигипертензивных препаратов во время процедуры ГД. Во время процедур ГД в крови снижается концентрация ингибиторов АПФ и миноксидила, но практически не изменяется концентрация блокаторов кальциевых каналов. Кроме того, чрезмерный забор жидкости во время ультрафильтрации может привести к парадоксальному повышению АД, а не к гипотонии. Это связано с чрезмерной стимуляцией ренин-ангиотензиновой системы в ответ на снижение объема циркулирующей крови (ОЦК). Другим объяснением, которое еще не до конца подтверждено, может быть повышение АД в результате избыточной активации ЦНС. Активация этой системы играет важную роль в патогенезе АГ, ассоциированной с заболеваниями почек, и может играть важную роль в развитии диализ-ассоциированной АГ. С другой стороны, другие исследования показали, что интенсивная ультрафильтрация может уменьшить выраженность диализ-ассоциированной АГ. В исследовании 7 пациентов с дилатацией камер сердца и диализ-ассоциированной АГ, интенсивная ультрафильтрация приводила к снижению АД и дилатации камер сердца, а также к нормализации цифр АД во время диализа (83). Эндотелиальная дисфункция также может вносить вклад в развитие диализ-ассоциированной АГ. Исследование 30 пациентов с доказанной диализ-ассоциированной АГ в сравнении с группой контроля показало, что у этих пациентов отмечаются более высокие уровни АД до процедур ГД, ниже снижение в процентах от объема крови (ОЦК), и почти отсутствие изменений катехоламинов и ренина в плазме крови. У пациентов с подтвержденной интрадиализной АГ отмечалось более высокое общее периферическое сосудистое сопротивление (ОПСС), что может быть связано с дисфункцией эндотелия (84). А обо всем остальном можно было бы в Вашей теме поговорить.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
жилин
|
Дата: Суббота, 15.06.2013, 11:03 | Сообщение # 62 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата (Xenia) я не диетолог и не нефролог Так говорят образованцы-дилетанты,дающие советы космического масштаба.Личный опыт еще истина.Василий прав. У меня совсем другие рекомендации по приему жидкости,другие цифры,которые подобрали лечащие врачи.
|
|
| |
жилин
|
Дата: Суббота, 15.06.2013, 11:06 | Сообщение # 63 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
|
Вы всех направьте на сайт Лашутина или Стива Фадема,может поймут.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Суббота, 15.06.2013, 13:46 | Сообщение # 64 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата (жилин) Так говорят образованцы-дилетанты,дающие советы космического масштаба.Личный опыт еще истина.Василий прав. У меня совсем другие рекомендации по приему жидкости,другие цифры,которые подобрали лечащие врачи. Так говорят британские врачи и диетологи. Но они не знают, что вы категорически против их рекомендаций. Может напишете им? Мой личный опыт больше 5 лет диализа с диурезом 0мл Замечательно, что вам подобрали индивидуальный питьевой режим и диету. Тогда чему вы возмущаетесь? У вас все хорошо. Но жажда есть у очень многих людей, несмотря на хороший диализ и замечательных врачей. Поэтому даются такие рекомендации диализозависимым людям в Британии и Германии - ограничить соль , не пить много воды, вместо воды рассасывать кубики льда летом. Но кубик льда тоже учитывается в суточные 500мл. Видела людей, кто не приемлет ограничений в еде и питье. Плохо им, бедным. У врачей есть рекомендации, а мы делаем собственный выбор.
В Б. пациенты получают консультации диетолога каждые 3 месяца, а если надо, то чаще. Диетологи очень подробно записывают пищевой рацион, смотрят анализы, самого пациента. После этого выдаются индивидуальные рекомендации по питанию и питью. Есть люди, которым надо худеть. Естественно, им не будут рекомендовать много кушать, но при этом им все равно оставять рекомендацию пить не больше 500мл жидкости в сутки. Но высококалорийную еду придется заменить на низкокалорийную. Худым диализникам будут даны рекомендации наоборот, но с тем же соблюдением питья 500 мл в сутки. Но много есть других нюансов - электролиты, отеки, сопутствующие заболевания, гипо- и гипертония,понос, рвота. Временно могут разрешить пить больше. Но эти 500мл жидкости в сутки - стандарт для британских диализников с отсутствием диуреза.
|
|
| |
2010
|
Дата: Суббота, 15.06.2013, 16:24 | Сообщение # 65 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Конец темы по причине постоянных повторов и личных нападок снесла в мусорку. Прошу больше одного и того же не повторять в теме. Шпалычу предупреждение (заодно и за вчерашние наскоки).
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
2010
|
Дата: Суббота, 15.06.2013, 18:03 | Сообщение # 66 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Шпалыч, критиковать администрацию иди в соответствующую тему. Денисов, Анеле и прочие модераторы все могут посмотреть, ничего не удаляла.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 05:10 | Сообщение # 67 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Даже интересно - сколько успело провисеть тут мое сообщение?
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
2010
|
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 14:37 | Сообщение # 68 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Василий. ну не надоело? Правила соблюдать надо учить как в первом классе? Обязательно писать там, где сотру?
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 11:30 | Сообщение # 69 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата (binnick) И позавчерашний диализ тут совершенно ни при чем. Коля, очень даже при чем! Вот, например, из-за операции и обширных гематом меня неделю колят иглами 16, и Кт/В = 1.3 И в выходные меня уже мучила такая жажда, что хоть на стенку лезь!!!! И уже вижу, что сейчас я набрала 2.2л, а до диализа еще 5.5 часов, и я стараюсь не пить и не буду сегодня есть.
Раньше мне пить совсем не хотелось.
А если, например, у человека всегда такая низкая степень очистки? А если натрий забабахать выше 140?
Так что Василий прав. При адекватном диализе жажде мучить не должна, и переборов не должно быть.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Северянка
|
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 12:38 | Сообщение # 70 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
Цитата (Аlenа) атрий забабахать выше 140? зачем? я вот салом недавно разжилсь, так и натрий 141 и дал воды снять только 800 гр из 1500 принесённых. и жажды не было. а натрий воду не отдаёт. теперь всё несолёное ем ногу стало тянуть на втором часу диализа
Сообщение отредактировал Северянка - Понедельник, 17.06.2013, 12:39 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 12:41 | Сообщение # 71 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата (Северянка) А если натрий забабахать выше 140? будет жажда в междиализном периоде, если баланс натрия на процедуре будет положительный
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 13:09 | Сообщение # 72 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Зачем? Я колю спрашиваю, что будет, если. Ответ очевиден: будет сильная жажда, и, как следствие, перебор веса.
Цитата (Северянка) так и натрий 141 и дал воды снять только 800 гр из 1500 принесённых. Странно. Впервые такое слышу. А если ГД на низком натрии?
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 13:59 | Сообщение # 73 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата (Северянка) а натрий воду не отдаёт Кто ж его спросит, Оль? Диализ всю ЗАДАННУЮ воду снимает. Перекачки откуда берутся, именно от сюда: вес сухой неопределен, вот диализ и забирает все, что аппарату задали.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 14:03 | Сообщение # 74 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата (Юрий_Харченко) Диализ всю ЗАДАННУЮ воду снимает. Я тоже так всегда считала. А Оля меня сильно удивила.... Оль, может, все же ты неправильно поняла?
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 19:15 | Сообщение # 75 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата (Аlenа) А если, например, у человека всегда такая низкая степень очистки? Алена, у меня, кажется, ни разу кт/в не превышало 1,3. Часто где-то около 1,2. Никакой жажды нету. Цитата (Аlenа) При адекватном диализе жажде мучить не должна, и переборов не должно быть. Я, наверно, не нашел ту цитату Vasiliy, о которой ты пишешь. Но, может быть, он писал, что при жажде надо в первую очередь проверить адекватность диализа? Что нет ничего удивительно, если есть жажда при неадекватном диализе? А насчет переборов ситуация другая, переборы могут быть и без жажды, переборы могут быть и при адекватном диализе. Вот вспомнил, Vasiliy писал, что после алкоголя жажда, я согласен, скорее всего, если пить водку, то будут переборы:)
Цитата (Северянка) я вот салом недавно разжилсь, так и натрий 141 и дал воды снять только 800 гр из 1500 принесённых. и жажды не было. а натрий воду не отдаёт. Цитата (Аlenа) Оля меня сильно удивила.... Оля не рассказала, почему удалось снять только 800г, но, может быть, из-за падения давления? Возможно, вначале диализа натрий из крови удалили, но в тканях-то натрий оставался. Тогда из-за разницы в осмолярности ткани начали "тянуть воду" из кровяного русла, да и еще и аппарат продолжал откачивать воду, вот и образовался дефицит циркулирующей в крови жидкости. В тканях воды много, а в крови - мало. Давление упало, не давая откачивать воду. Может быть так?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
|