Форум по гемодиализу: - Низкое давление - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 21

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Низкое давление

Юрий_Харченко

Дата: Пятница, 09.09.2011, 13:26 | Сообщение # 1

Группа: Нет с нами

Сообщений: 2134

Награды: 9

Репутация: 14

На гемодиализе с февраля 2011 г. В последнее время, недели три, после диализа стало падать давление. Периодически появляется головокружение и потеря сознания. Минимальное давление в это время - 82/65, при пульсе - 105.

Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Оля

Дата: Пятница, 09.09.2011, 13:50 | Сообщение # 2

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 3055

Награды: 29

Репутация: 50

Статус:

Юрий_Харченко, возможно пора пересмотреть сухой вес?

Пересадка почки 31.08.2007г.

Ludmila

Дата: Пятница, 09.09.2011, 14:10 | Сообщение # 3

Группа: Нет с нами

Сообщений: 2857

Награды: 43

Репутация: 97

И ещё фактический натрий в диализате.

Бегущая по граблям

Юрий_Харченко

Дата: Пятница, 09.09.2011, 15:09 | Сообщение # 4

Группа: Нет с нами

Сообщений: 2134

Награды: 9

Репутация: 14

Quote (Оля)

пора пересмотреть сухой вес?

На два кг. уже подняли.

Quote (Ludmila)

И ещё фактический натрий в диализате.

А это как смотреть? или где?

Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Dondo

Дата: Пятница, 09.09.2011, 16:13 | Сообщение # 5

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2448

Награды: 23

Репутация: 52

Статус:

Юрий_Харченко, Я, попав на диализ, прочувствовал это всё. Мой вемс был порядка 107 кг. Меня "усушили" до 96, и началось - обмороки, состояние нестояния. Вес пришлось поднимать до 104 кг. Теперь вот, правда потихоньку, усох до 91 кг. так что 2 кг прибавки может и ничего не дать. Проконсультируйтесь с врачом, исходите от самочувствия, наличия отёков.

- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. ©

Юрий_Харченко

Дата: Пятница, 09.09.2011, 16:22 | Сообщение # 6

Группа: Нет с нами

Сообщений: 2134

Награды: 9

Репутация: 14

Quote (Dondo)

наличия отёков.

Отеков вроде бы нет. Врачи их тоже не видят. Вообще, с момента обнаружения ХПН, и до начала гемодиализа, я сбросил около 20 кг.
На начало процедур вес был - 73. Сейчас подняли до 75. В принципе, сколько себя помню - это мой вес.
Да, забыл упомянуть. Примерно месяц назад, по показателям мне отменили прием препаратов железа: Космофер и Эпрекс. Может эта отмена быть связана с моим состоянием?

Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Ludmila

Дата: Пятница, 09.09.2011, 17:14 | Сообщение # 7

Группа: Нет с нами

Сообщений: 2857

Награды: 43

Репутация: 97

Quote (Юрий_Харченко)

Может эта отмена быть связана с моим состоянием?

Нет. Если только гемоглобин не упал ниже плинтуса. Отвечаю как практик-гипотоник.
Про натрий.
На почке выставляется некая заданная цифра натрия с которым у Вас должен проходить диализ. Есть ещё показатель проводимости, ещё часто медсёстры спрашивают:"139 выставить или чтобы "высвечивалось"? "высвечивалось" означает общую проводимость диализирующего раствора. Она, очень грубо, складывается из натрий+калий+кальций. Это те электролиты величины которых значимы для проводимости. Например, кальций в растворе 1,25, калий 3, остальное, условно, и есть величина натрия.
Т.е. если высвечивается 141, то 141-1,25(кальций)-3(калий)=136, 75(величина натрия).
Натрий выставленный на почке и тот, который она может держать фактически, могут очень сильно различаться. Например, почка старая, некалибрована, выставили натрий 139, а ФАКТИЧЕСКИ он в диализирующем растворе еле дотягивает до 131. И тогда...Давление начинает падать во время диализа,независимо от количества снятой жидкости, а после диализа валяется в "нулях". Чтобы это проверить. через 15-20 минут после начала диализа берут диализат в шприц и смотрят в лаборатории фактические величины. Если натрий очень маленький, то на почке его "вытягивают" выставляя гораздо более высокую цифру, например 145.
А как долго низкое давление после диализа держится? Есть момент в который оно нормализуется? Хочется ли пить? И если нет, то как долго?

Бегущая по граблям

Юрий_Харченко

Дата: Пятница, 09.09.2011, 18:01 | Сообщение # 8

Группа: Нет с нами

Сообщений: 2134

Награды: 9

Репутация: 14

Ludmila, в принципе пить не хочется, как только соль убрал из рациона. Постоянно хочется есть. И на счет давления. К концу диализа оно постепенно падает. Вводят глюкозу - оно немного стабилизируется. И затем дома падает скачками, внезапно и "безповоротно".

Всем Большое спасибо за ответы!!!

Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Ludmila

Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 00:28 | Сообщение # 9

Группа: Нет с нами

Сообщений: 2857

Награды: 43

Репутация: 97

А дома падает не сразу после еды? Если натрий в растворе низкий, то отсутствие соли в рационе должно приводить к усугублению падения давления. То что падает к концу диализа свидетельствовать может о 2-х вещах:
1. Всё-таки мало прибавлен сухой вес
2. Натрий в диализате низковат и к концу диализа так снижает натрий в крови, что давление перестаёт держаться в нормальных величинах
А тахикардия так и будет доставать на низком давлении-компенсация организма за низкое давление.

Бегущая по граблям

Сообщение отредактировал Ludmila - Воскресенье, 11.09.2011, 00:32

globator

Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 17:24 | Сообщение # 10

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 262

Награды: 4

Репутация: 9

Статус:

Quote (Ludmila)

через 15-20 минут после начала диализа берут диализат в шприц и смотрят в лаборатории фактические величины

Ещё можно в крови уровень натрия после диализа определить, будет ещё точнее.

Юрий_Харченко

Дата: Понедельник, 12.09.2011, 20:35 | Сообщение # 11

Группа: Нет с нами

Сообщений: 2134

Награды: 9

Репутация: 14

Quote (Ludmila)

1. Всё-таки мало прибавлен сухой вес 2. Натрий в диализате низковат и к концу диализа так снижает натрий в крови, что давление перестаёт держаться в нормальных величинах

Спасибо. По вашему совету прибавили натрий - сделали 145 (или 14,5). По ощущениям как будто стало лучше.
Вес подняли до 75,5. Пока побуду при таких показателях.
Еще раз спасибо всем!!!

Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Алексей_Денисов

Дата: Понедельник, 12.09.2011, 20:52 | Сообщение # 12

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Юрий_Харченко)

По вашему совету прибавили натрий - сделали 145 (или 14,5)

очень плохо что вы это сделали как я понял, самостоятельно, не согласовав это с вашим врачом, так как не проверив уровень натрия до и после процедуры, не исследовав натрий диализата, не посоветовавшись со своим врачом таких вещей делать нельзя.