Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Кого слушать и как лечить? Эндокринолог и нефролог
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Пятница, 04.09.2020, 00:48 | Сообщение # 16 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Oxalis ( ) Что помогло Вам? В то время я послушал эндокринолога и мы снизили уровень ПТГ до допустимой величины.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
Oxalis
|
Дата: Пятница, 04.09.2020, 10:38 | Сообщение # 17 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Цитата Юрий_Харченко ( ) В то время я послушал эндокринолога и мы снизили уровень ПТГ до допустимой величины.
Расскажите, пожалуйста, подробнее: какими препаратами снизили ПТГ? Какие были кальций и фосфор при повышенном паратгормоне? У Вас тоже были скачки ПТГ от 600 до 1500? Благодарю.
|
|
| |
filinska
|
Дата: Пятница, 04.09.2020, 12:58 | Сообщение # 18 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3536
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
|
Юрий, будьте аккуратны в советах, тут случай с ребенком, а для детей все эти препараты не так изучены хорошо, что и говорит выше Доктор Денисов
Oxalis, напишите в тему детскому, доктору Когану, может, он еще что-то подскажет.. Но Алексей Юрьевич вам озвучил проблематику этого вопроса для детей :((
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
Сообщение отредактировал filinska - Пятница, 04.09.2020, 12:59 |
|
| |
Oxalis
|
Дата: Пятница, 04.09.2020, 13:41 | Сообщение # 19 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Цитата Oxalis ( ) Юрий, будьте аккуратны в советах, тут случай с ребенком, а для детей все эти препараты не так изучены хорошо, что и говорит выше Доктор Денисов
Oxalis, напишите в тему детскому, доктору Когану, может, он еще что-то подскажет.. Но Алексей Юрьевич вам озвучил проблематику этого вопроса для детей :((
Юрий ничего и не советует, это я задала ему вопросы. Доктору Кагану написала, пока ответа нет, жду. Ну да, проблематику я понимаю, но принимать препараты-то надо.
Сообщение отредактировал Oxalis - Пятница, 04.09.2020, 13:42 |
|
| |
filinska
|
Дата: Понедельник, 07.09.2020, 14:00 | Сообщение # 20 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3536
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Oxalis ( ) Юрий ничего и не советует, это я задала ему вопросы.
Цитата Oxalis ( ) Юрий ничего и не советует, это я задала ему вопросы. не увидела всю ветвь вопросов. сорри, за одергивание Юрия
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 07.09.2020, 14:44 | Сообщение # 21 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Oxalis ( ) Нефролог рекомендует трансплантацию, тогда все придет в норму это более радикальное решение
Цитата Oxalis ( ) Эндокринолог рекомендует удаление всех паращитовидных желез, тогда многое придет в норму.
это возможно если уже есть аденомы паращитовидных желез
Цитата Oxalis ( ) Так устала принимать решения вместо врачей, если честно(((( решения всегда принимает пациент или его родители. Врачи только рекомендуют. Решение всегда за вами.
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Вторник, 08.09.2020, 22:12 | Сообщение # 22 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Oxalis ( ) Расскажите, пожалуйста, подробнее: какими препаратами снизили ПТГ? Какие были кальций и фосфор при повышенном паратгормоне? У Вас тоже были скачки ПТГ от 600 до 1500?Благодарю. К сожалению подробностей лечения в то время я уже не помню. Скачков уровня ПТГ не было, он был просто повышен. Из лекарств назначали Альфа Д3 и что-то еще, тоже не помню что. Но помимо лекарств врач настоятельно рекомендовала хорошо загорать. Из лабораторных исследований, находящихся в амбулаторной карте того времени, я нашел только один бланк, в котором у меня было пониженное содержание ионизированного кальция. Рецепты этого времени все выцвели.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
Oxalis
|
Дата: Среда, 09.09.2020, 10:51 | Сообщение # 23 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Нефролог рекомендует трансплантацию, тогда все придет в норму это более радикальное решение
Это на 100% решит проблему высокого паратгормона, кальция и фосфора?
Цитата Алексей_Денисов ( ) Эндокринолог рекомендует удаление всех паращитовидных желез, тогда многое придет в норму. это возможно если уже есть аденомы паращитовидных желез
По УЗИ нет, по КТ без контраста спорно одна. КТ или МРТ с контрастом нельзя (?) из-за ХПН (СКФ 20), сцинтиграфию тоже нельзя из-за йода (?).
Цитата Алексей_Денисов ( ) Так устала принимать решения вместо врачей, если честно(((( решения всегда принимает пациент или его родители. Врачи только рекомендуют. Решение всегда за вами.
Я не медицинский работник и не в моей компетенции принимать решения по вопросу назначения лекарств, их доз и продолжительности применения. Для этого я и обращаюсь к врачам. А насчет того, что решения принимает пациент, то это да, так вся ответственность с врачей при любом исходе снимается. Удобно;)
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 09.09.2020, 12:44 | Сообщение # 24 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Oxalis ( ) Нефролог рекомендует трансплантацию, тогда все придет в норму
Цитата это более радикальное решение
Цитата Oxalis ( ) Это на 100% решит проблему высокого паратгормона, кальция и фосфора? скрее всего - решит радикально, если нет аденом паращитовидных желез. точные данные дает сестамиби-сканирование с технецием
Цитата Oxalis ( ) По УЗИ нет, по КТ без контраста спорно одна. одной бывает достаточно для большого уровня ПТГ. А размер каков?
Цитата Oxalis ( ) Я не медицинский работник и не в моей компетенции принимать решения по вопросу назначения лекарств, их доз и продолжительности применения. Для этого я и обращаюсь к врачам. нет, врачи рекомендуют лекарство, дозировку, длительность применения, способы контроля эффекта, изменения в диете и образе жизни. И только от вас зависит - прислушаетесь вы к этим рекомендациям или нет, насколько полно вы будете им следовать.
Цитата Oxalis ( ) А насчет того, что решения принимает пациент, то это да, так вся ответственность с врачей при любом исходе снимается. Удобно;)
Нет, с врача не снимается ответственность за правильность и своевременность назначений, следование рекомендованным практикам, соблюдение норм и правил. При партнерской модели взаимоотношений врач- пациент ответственность делится между врачом и пациентом. Посудите сами: врач назначил лекарство, но пациент не стал его принимать и болезнь дала осложнения. Есть ли здесь вина врача? Теоретически рассуждая можно сказать, что да, врач должен был так настроить пациента, чтобы тот обязательно принимал лекаство. А если пациент все же лекарство не принимал, значит убеждение его было неполноценным? В современной медицине эта коллизия решается так: пациент подписывает информированное согласие на лечение и получает не только права, но и обязанности. Одна из обязанностей - следовать предписаниям врача.
|
|
| |
Irina123
|
Дата: Среда, 09.09.2020, 16:14 | Сообщение # 25 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Все верно, но как быть, если мнения разных специалистов разделились, а иногда бывают и диаметрально противоположны?(Узкая специализация в медицине этому часто способствует)?Организм-то человеческий-система единая и очень непростая...
|
|
| |
Oxalis
|
Дата: Среда, 09.09.2020, 18:07 | Сообщение # 26 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) скрее всего - решит радикально, если нет аденом паращитовидных желез. точные данные дает сестамиби-сканирование с технецием
Подскажите, с ХПН и СКФ 20 безопасно делать такую процедуру с технецием? Хирурги-эндокринологи (несколько) и детский нефролог очень не рекомендуют.
Цитата Алексей_Денисов ( ) одной бывает достаточно для большого уровня ПТГ. А размер каков?
Размер по КТ (без контраста) 1*0,65*1 см. Но указано в заключении, что надо различать с эктопической частью тимуса и кистой персистирующего тимофарингеального протока. Эндокринологи смотрели снимки КТ, сказали, что на аденому не похоже. На одном УЗИ в этом же месте (!) увидели какое-то кровоснабжающееся образование, на пяти следующих УЗИ (в разных клиниках) ничего не нашли.
Цитата Алексей_Денисов ( ) Посудите сами: врач назначил лекарство, но пациент не стал его принимать и болезнь дала осложнения. Есть ли здесь вина врача?
Безусловно, вины нет. Я о другой ситуации. Которая сложилась у меня. Мнения врачей диаметрально противоположны. И на свой выбор я могу оставить ребенку либо почки, либо кости(
Сообщение отредактировал Oxalis - Среда, 09.09.2020, 18:37 |
|
| |
Oxalis
|
Дата: Среда, 09.09.2020, 18:08 | Сообщение # 27 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Цитата Irina123 ( ) Все верно, но как быть, если мнения разных специалистов разделились, а иногда бывают и диаметрально противоположны?(Узкая специализация в медицине этому часто способствует)?Организм-то человеческий-система единая и очень непростая...
Да, вот в этом и моя проблема...
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 09.09.2020, 22:54 | Сообщение # 28 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Oxalis ( ) Размер по КТ (без контраста) 1*0,65*1 см. это большие размеры, если это аденома они должна продуцировать очень много ПТГ по поводу использования сестамиби-сканирования у детей - я понимаю отношение коллег - Parathyroid imaging is not usually indicated in children при сестамиби-сканировании возможны и ошибочные результаты
|
|
| |
Oxalis
|
Дата: Четверг, 10.09.2020, 14:38 | Сообщение # 29 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) это большие размеры, если это аденома они должна продуцировать очень много ПТГ по поводу использования сестамиби-сканирования у детей - я понимаю отношение коллег - Parathyroid imaging is not usually indicated in children при сестамиби-сканировании возможны и ошибочные результаты
Подскажите, пожалуйста, а как же тогда выявить, есть аденома или нет? Можно ли делать паратиреосцинтиграфию паращитовидных желез ребенку с ХПН (не на диализе)? И как же отличить от эктопической части тимуса и кисты тимофарингеального протока?..(((
|
|
| |
Oxalis
|
Дата: Четверг, 10.09.2020, 14:45 | Сообщение # 30 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
У меня есть снимки и диск DVD с записью КТ. Вы не могли бы посмотреть или посоветовать кого-то, кто сможет посмотреть снимки и сориентировать, аденома это или нет?.. Сил нет уже просто(
|
|
| |
|