Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Переход с преддиализной стадии на диализ
| |
Kajakas
|
Дата: Вторник, 15.12.2020, 00:10 | Сообщение # 241 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата binnick ( ) у меня бывает повышенный аппетит из-за проблем с желудком или после диализа, и это чувствую по-разному. После диализа достаточно съесть кусок говядины и голод пройдет. Мой желудок хулиганит иначе: каждые полчаса требует, чтобы в него что-нибудь положили. Для такого случая есть Омез, точеее, рабепразол Знакомое лекарство. Сегодня пошла на диализ, вооружившись омезом. Но левый бок только тупо тянул, так что не воспользовалась. Да и аппетит куда-то опять делся. Не только зверский после дилиза пропал, но и обычный как-то поутих. Я стараюсь меньше есть, мне так легче все это переносить.
Сообщение отредактировал Kajakas - Вторник, 15.12.2020, 00:24 |
|
| |
Kajakas
|
Дата: Вторник, 15.12.2020, 00:24 | Сообщение # 242 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Kajakas, когда я получал пациента в таком состоянии, я начинал ему делать короткие частые процедуры, иногда ежедневные, на небольшой скорости и на небольших фильтрах. так постепенно я его очищал и избегал дезэквилибриум-синдрома. Постепенно, но медленно, скорость увеличивалась, время диализа тоже, поцедуры урежались. Иногда такой вход в диализ занимал несколько недель. Редкие процедуры дают организму возможность накопить высокие концентрации азотистых метаболитов снова. Увы, к сожалению, у моего врача другой подход. Да и в этом месяце из-за ковида к нам в центр врачи не приедут вовсе. Сейчас за мной следит медсестра и, видимо, сама система Фрезениуса. И опять, к сожалению, индивидуального подхода я не вижу в нашем центре. Удивило, что вся моя смена сегодня лежала три часа. Я читала о необходимости 4-х часового диализа Но вот в среду пойду на короткий диализ в два часа. И возьмут анализы заодно Я начала диализ 30 ноября. Получается две недели я уже посещаю диализ. Пока все это тяжело и досаждают боли. То головы, то желудка. Еще есть проблема с температурой. Сегодня второй раз у меня была нормальная температура - 35,8. И один раз 36,9 Все остальные диализы - 37,4/37,6/37,2 Уже и на ковид 4 раза тест сдавала, и на воспаление по с-реактивному белку проверялась. На швы грешила. Сняли нитки, да и раны подзажили. И все равно 37,4
Правда, я в детском саду работаю. Там, конечно, любую инфекцию подхватить легко.
Сообщение отредактировал Kajakas - Вторник, 15.12.2020, 00:26 |
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 15.12.2020, 01:03 | Сообщение # 243 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Бикарбонат действительно стоит попробовать другой, например, 30 или даже 28. И посмотреть, как это повлияет на головную боль. Все же мне не всё понятно. Смотрели ли кровь на кислотно-щелочноц баланс? Какой у Вас диализатор? С каким давлением приходите на диализ? Пьете ли гипотензивные? Если да, то какие? Диализ должен быть хотя бы трехразовый, то есть 3 раза в неделю. Во время процедуры нет врача? А кто устанавливает параметры диализа? Вы можете поговорить с врачом во время процедуры?
|
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 15.12.2020, 01:06 | Сообщение # 244 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Температура поднимается в первой половине диализа? В конце диализа? После диализа?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 15.12.2020, 10:02 | Сообщение # 245 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Kajakas ( ) Сейчас за мной следит медсестра и, видимо, сама система Фрезениуса. а центр ПРИНАДЛЕЖИТ компании Фрезениус или просто оснащен ее аппаратурой?
|
|
| |
Kajakas
|
Дата: Вторник, 15.12.2020, 17:38 | Сообщение # 246 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Бикарбонат действительно стоит попробовать другой, например, 30 или даже 28. И посмотреть, как это повлияет на головную боль. Спрошу, почему именно такой бикарбонат ставят.
Цитата binnick ( ) Смотрели ли кровь на кислотно-щелочноц баланс? Понятия не имею. Это PH крови? Тоже придется спрашивать
Цитата binnick ( ) С каким давлением приходите на диализ? 140/95 149/92 Давление меряется каждые пол-часа диализа
Цитата binnick ( ) Пьете ли гипотензивные? Если да, то какие? Да, пью perindoprilarginin/amlodipin 10 mg/5mg
Цитата binnick ( ) Диализ должен быть хотя бы трехразовый, то есть 3 раза в неделю. Вот, в эту неделю будет три раза, но завтра, сказали, будет короткий - 2 часа
Цитата binnick ( ) Во время процедуры нет врача? Сам центр находится в больнице, то есть это одно из отделений шеститиэтажного больничного здания. Я врача не видела и ко мне из врачей никто не подходил. Раньше, в старом здании (диализ был в отдельном маленьком доме на краю города) был врач-реаниматолог. Теперь я не вижу никого из врачей. Приходит одна женщина в белом халате, но она и уходит.
Цитата binnick ( ) А кто устанавливает параметры диализа? Медсестра, которая и подкалывает, и на вопросы отвечает, и о самочувствии спрашивает
Цитата binnick ( ) Вы можете поговорить с врачом во время процедуры? Нет. Врач, если та сидящая за постом женщина была врач, и сразу же ушедшая, она ко мне не подходила, не опрашивала. И я даже не уверена, что она врач
|
|
| |
Kajakas
|
Дата: Вторник, 15.12.2020, 17:41 | Сообщение # 247 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Температура поднимается в первой половине диализа? В конце диализа? После диализа?
Температура возникла после операции п формированию фистулы, то есть еще до диализа. В течение диализа я не знаю, поднимается ли она. Но обычно поднимается вечером до 37,4 В отделении этим дурацким тепловизором у меня почти всегда - 37,6 и 37,4 Обычным градусником - 37,1
|
|
| |
Kajakas
|
Дата: Вторник, 15.12.2020, 17:42 | Сообщение # 248 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Сейчас за мной следит медсестра и, видимо, сама система Фрезениуса. а центр ПРИНАДЛЕЖИТ компании Фрезениус или просто оснащен ее аппаратурой?
Действительно, интересная разница Спасибо Завтра еще раз уточню Но в эстонской сети фрезениуса нефрокеа он указан как к ним относящийся
|
|
| |
ДумаюПотомПишу
|
Дата: Вторник, 15.12.2020, 18:25 | Сообщение # 249 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата Kajakas ( ) Спрошу, почему именно такой бикарбонат ставят. У Вас на фото видно, что выставлены натрий 138, бикарбонат 32. С большой долей вероятности это заводские значения по умолчанию для всех аппаратов Фрезениус 5008 и 6008. Следовательно, вероятность того, что кто-то подбирал настройки диализа лично для Вас, крайне низка. Переход на трехразовый диализ без снижения бикарбоната скорее всего приведет к усилению головных болей, также как и увеличение времени процедуры уже приводило к усилению головных болей.
|
|
| |
Kajakas
|
Дата: Вторник, 15.12.2020, 19:23 | Сообщение # 250 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата ДумаюПотомПишу ( ) У Вас на фото видно, что выставлены натрий 138, бикарбонат 32.
Цитата ДумаюПотомПишу ( ) С большой долей вероятности это заводские значения по умолчанию для всех аппаратов Фрезениус 5008 и 6008. Следовательно, вероятность того, что кто-то подбирал настройки диализа лично для Вас, крайне низка. Если это так, то может возможно будет разговаривать о других настройках. То есть не будет конфликта, ччто врач назначил,а я здесь "умничаю". Большинство пациентов просто лежат и ничего не спрашивают. Может, конечно, потому что они "старички" на диализе. Буду пробовать завтра спрашивать. Как раз завтра и забор анализов. Но на мой вопрос о гепарине никакой реакции не было. Нет, это не из-за гепарина. Боюсь, что с этим запросом будет так же.
Цитата ДумаюПотомПишу ( ) Переход на трехразовый диализ без снижения бикарбоната скорее всего приведет к усилению головных болей, также как и увеличение времени процедуры уже приводило к усилению головных болей. Не хотелось бы такого варианта. Завтра придется проверять на себе так ли это
|
|
| |
ДумаюПотомПишу
|
Дата: Вторник, 15.12.2020, 20:07 | Сообщение # 251 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата Kajakas ( ) Не хотелось бы такого варианта. Завтра придется проверять на себе так ли это Если завтра диализ будет длиться 2 часа, то головные боли будут меньше обычных. Однако, необходимость 3-х диализов в неделю по 4 часа требует решения проблемы головных болей. Попросите медсестру завтра выставить Вам бикарбонат ниже обычного. При отказе просите вносить в Вашу карту после каждого диализа информацию об осложнениях на процедуре. Вдруг это потом поможет в общении с доктором... Пытайтесь быть спокойной и настойчивой, мне кажется, что у Вас есть необходимые качества для отстаивания своих интересов или же Вы разовьете эти качества благодаря наличию сильного болевого стимула. Успехов Вам!
Цитата Kajakas ( ) Пока все это тяжело и досаждают боли. То головы, то желудка.
Цитата Kajakas ( ) Но на мой вопрос о гепарине никакой реакции не было. Нет, это не из-за гепарина. Насколько Вы уверены, что боли связаны с желудком? Можете описать эти боли? Для проверки теории с гепарином достаточно согласовать с доктором проведение, например, трех процедур не на гепарине, а на низкомолекулярном гепарине, который купить в аптеке по рекомендации доктора. Если три диализа подряд болей не будет, а при возвращении к гепарину боли появятся вновь, то вывод очевиден - нужно переходить на низкомолекулярный гепарин.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 15.12.2020, 23:32 | Сообщение # 252 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Kajakas ( ) Но в эстонской сети фрезениуса нефрокеа он указан как к ним относящийся значит принадлежит Фрезениусу
|
|
| |
Мелисса
|
Дата: Среда, 16.12.2020, 11:39 | Сообщение # 253 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Цитата ДумаюПотомПишу ( ) Для проверки теории с гепарином достаточно согласовать с доктором проведение, например, трех процедур не на гепарине, а на низкомолекулярном гепарине, который купить в аптеке по рекомендации доктора. Если три диализа подряд болей не будет, а при возвращении к гепарину боли появятся вновь, то вывод очевиден - нужно переходить на низкомолекулярный гепарин.
Шесть. Надо шесть процедур. Потому что при отмене НМГ у меня начинались боли через 2 недели
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
|
|
| |
Kajakas
|
Дата: Среда, 16.12.2020, 19:43 | Сообщение # 254 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата ДумаюПотомПишу ( ) Если завтра диализ будет длиться 2 часа, то головные боли будут меньше обычных. Да нет, по интенсивности боль в голове была такая же. Но правда после укола уже не болела. Только кружилась и шатало.
Цитата ДумаюПотомПишу ( ) Попросите медсестру завтра выставить Вам бикарбонат ниже обычного. При отказе просите вносить в Вашу карту после каждого диализа информацию об осложнениях на процедуре. Отказали под предлогом того, что изменяет настройки только врач или по распоряжению врача. Да они и так постоянно что-то там писали и вносили сегодня.
Цитата ДумаюПотомПишу ( ) Вдруг это потом поможет в общении с доктором... Пытайтесь быть спокойной и настойчивой, мне кажется, что у Вас есть необходимые качества для отстаивания своих интересов или же Вы разовьете эти качества благодаря наличию сильного болевого стимула. Успехов Вам! Врача на диализе действительно нет. Есть только бригада медсестер и санитарка. Буду ждать общения с врачом. Спасибо Вам
Цитата ДумаюПотомПишу ( ) Насколько Вы уверены, что боли связаны с желудком? Можете описать эти боли? Потому что знакомые "голодные боли". Болит как при обострении язвы у меня болело.
Цитата ДумаюПотомПишу ( ) Для проверки теории с гепарином достаточно согласовать с доктором проведение, например, трех процедур не на гепарине, а на низкомолекулярном гепарине, который купить в аптеке по рекомендации доктора. Если три диализа подряд болей не будет, а при возвращении к гепарину боли появятся вновь, то вывод очевиден - нужно переходить на низкомолекулярный гепарин. Главное здесь - согласовать с доктором. Но доктора нет на диализе.
|
|
| |
Kajakas
|
Дата: Среда, 16.12.2020, 19:45 | Сообщение # 255 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) значит принадлежит Фрезениусу
Именно так. Еще раз переспросила. Подтвердили, что принадлежит Фрезениусу
|
|
| |
|