Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Диабет и ХПН
| |
julia16
|
Дата: Четверг, 08.03.2012, 18:55 | Сообщение # 406 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
|
Quote (Бука-Бяка) Да, Юль, несмотря на все "ужасы" своей бурной молодости, которые ты нам тут живописала (кстати, не указав СКФ и значения АД и суточную потерю белка tongue ), ты всё-таки забываешь, что в данном случае речь идёт о клинической нефропатии.... Суточную потерю белка, а тем паче МАУ в моём медвежьем углу 20 лет назад никто не проверял, но в ОАМ белок держался в те годы на цифрах 0,33-0,495%, а личным рекордом было 1,65%. И еще все время были гиалиновые цилиндры - в последнее время я об этом как-то не читала, но тогда врачи говорили, что это плохой признак. Плюс давление, которое удавалась сбить на время только клофелином. Если ты считаешь, что всё это не клиника, тогда я не знаю
Справедливости ради надо сказать, что моя эндокринолог, у которой вся история проходила на глазах, до сих пор удивляется, что у меня так всё повернуло, но факт остается фактом - такое тоже бывает.....
|
|
| |
2010
|
Дата: Четверг, 08.03.2012, 19:50 | Сообщение # 407 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Интересно, а что можно сказать, если протеинурия была еще ДО диабета? Причем выраженная...Компенсируй - не компенсируй, а почкам хана? Печально если так...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Четверг, 08.03.2012, 21:39 | Сообщение # 408 |
Группа: Удаленные
|
Quote (2010) если протеинурия была еще ДО диабета? Это ты о ком?
|
|
| |
Lene
|
Дата: Четверг, 08.03.2012, 22:01 | Сообщение # 409 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1050
Награды: 12
Репутация: 28
Статус:
|
Quote (Бука-Бяка) Это ты о ком? Думаю, что это Наташа про себя.
Единственный способ поддерживать здоровье - это есть то, что вы не любите, пить то, что вам не нравится, и делать то, что вы не хотите (с)
|
|
| |
2010
|
Дата: Четверг, 08.03.2012, 23:00 | Сообщение # 410 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Про меня и речь, правда она (протеинурия) то была, то нет...с 4 лет. У меня подозрение, что диабет только ускорил процесс, все равно была бы там же в итоге, мне об этом еще в 17 говорили, когда диабетом и не пахло.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Пятница, 09.03.2012, 00:21 | Сообщение # 411 |
Группа: Удаленные
|
А если протеиноурия , т.е. содержание белка более 0,5 г в сутки, была и до диабета, то речь тогда не о диабетической нефропатии, и вся процитированная мной выше статья в данном случае неприменима, там другой анамнез и вообще - другая клиническая картина. 2010, Не путай Божий дар с яичницей. ©
Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Пятница, 09.03.2012, 00:26 |
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 09.03.2012, 12:19 | Сообщение # 412 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Интересно - а как вообще тогда засечь момент, когда к пиелонефриту присоединяется диабетическая нефропатия? Тут мудрено не то что не перепутать Божий дар с яичницей, а вообще одно от другого отделить..
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
julia16
|
Дата: Пятница, 09.03.2012, 13:10 | Сообщение # 413 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
|
Quote (2010) Интересно - а как вообще тогда засечь момент, когда к пиелонефриту присоединяется диабетическая нефропатия? Когда нет признаков обострения (выраженной лейкоцитурии, повышенного СОЭ и лейкоцитоза), а при этом протеинурия все равно сохраняется.... Как-то так, я думаю.
|
|
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Пятница, 09.03.2012, 14:44 | Сообщение # 414 |
Группа: Удаленные
|
Quote Исход ХП (хронического пиелонефрита) зависит от наличия и степени нарушения оттока мочи из почечной лоханки. При ненарушенном пассаже мочи развивается сморщенная почка, при стазе мочи – пионефроз. Пионефроз – конечная стадия специфического или неспецифического гнойно-деструктивного воспаления почки, при котором она представляет собой тонкостенный мешок, наполненный гноем. При пиелонефрите возникновению пионефроза способствует нарушение пассажа мочи при нефроуретеролитиазе, стриктуре мочеточника и т.д., приводящие к длительному упорному и более бурному течению воспалительного процесса в почке с деструкцией и гнойным расплавлением почечной паренхимы. При двустороннем ХП или поражении единственной почки в терминальной стадии развивается ХПН. Однако большинство зарубежных нефрологов выражают сомнение в том, что неосложненный пиелонефрит приводит к развитию ХПН. Еще недавно пиелонефрит на аутопсии выявляли у каждого десятого-двенадцатого, а у пожилых – у каждого пятого умершего. В настоящее время установлено, что воспалительно-склерозирующие изменения в интерстиции закономерно обнаруживаются при радиационном нефрите, реакциях гиперчувствительности, окклюзивной сосудистой патологии. Изменение морфологических критериев привело к снижению посмертно диагностируемого пиелонефрита с 16–20 до 2–3%. Согласно данным европейского и американского регистров, основными причинами терминальной уремии в настоящее время признаются отнюдь не ХП, а сахарный диабет и АГ, удельный вес которых среди заболеваний, приводящих к терминальной почечной недостаточности, постоянно увеличивается (В.М.Ермоленко, 1999). ©
|
|
| |
julia16
|
Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 18:40 | Сообщение # 415 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
|
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт. У знакомой диабетическая ретинопатия, она на диализе. После каждого сеанса диализа в глазах появляются кровоизлияния. Врач на жалобы никак не реагирует.
Есть ли какие-нибудь наработки для таких случаев, чтобы защитить глаза? Может быть, гепарин можно чем-то заменить?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 13.02.2017, 12:58 | Сообщение # 416 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата julia16 ( ) Может быть, гепарин можно чем-то заменить? да, низкомолекулярным гепарином
|
|
| |
julia16
|
Дата: Понедельник, 13.02.2017, 13:16 | Сообщение # 417 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
|
Спасибо, Алексей Юрьевич. Она говорит, что ей пробовали фраксипарин (это он?) - всё равно кровило, только обычный гепарин - кровоизлияния начинаются еще во время диализа и быстро заканчиваются, а фраксипарин - началось уже после процедуры, но кровило дольше.
Это не так? Может быть, проблема с дозировкой и/или режимом введения? Существуют ли по этому поводу какие-либо рекомендации? Я понимаю, что это проблема не для заочного обсуждения через третьих лиц, но человек реально стремительно теряет зрение, а на месте стену пробить невозможно: Фраксипарин - и тот попробовали только после того, как приехал консультант из другого города и она ему пожаловалась.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 13.02.2017, 13:35 | Сообщение # 418 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
в принципе прогрессирование ретинопатии не зависит от применения гепаринов, это самостоятельный процесс. Вот цитата из руководства Даугирдаса (стр 504)
но опытные специалисты по диализу отмечают, что на низкомолекулярном гепарине эпизодов кровиизлияния в глаз, эпизодов отслойки сетчатки у пациентов с диабетом они наблюдали меньше.
|
|
| |
julia16
|
Дата: Понедельник, 13.02.2017, 15:43 | Сообщение # 419 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
|
Честно говоря, я не очень поняла, что там написано. С одной стороны, гемофтальмы могут привести к отслойке сетчатки и слепоте. С другой стороны, использование гепарина при диализе не ассоцируется с прогрессированием ретинопатии. У меня 2 версии этого противоречия: 1. Отслойка сетчатки и вызванная ей слепота здесь рассматривается как отдельный процесс, а не как стадия развития ДР. 2. Там, "у них", доза гепарина подбирается таким образом, что не вызывает гемофтальмов, и автор говорит об общем влияния гепарина на развитие ретинопатии
И всё-таки, Алексей Юрьевич, как обычно поступают опытные специалисты по диализу в тех случаях, когда он сопровождается повторными гемофтальмами: оставляют всё как есть или пробуют что-то изменить в дозах и режиме введения антикоагулянтов (про то, что низкомолекулярные в данном случае лучше и нужно без сомнений переходить на них, я уже поняла)?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 13.02.2017, 17:50 | Сообщение # 420 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
ну, конечно, нужно подобрать дозу антикоагулянта и в этом случае, лучше всего, на мой взгляд, низкомолекулярного (фракционироанного) гепарина. Это мое мнение, в национальных российских рекомендациях сказано менее определенно, осторожнее немного:
Абсолютных показаний к применению в качестве антикоагулянта при гемодиализе фракционированных гепаринов не имеется, тем не менее, такие препараты в сравнении с нефракционированным гепарином могут рассматриваться как предпочтительные с точки зрения − безопасности, отличаясь меньшей частотой возникновения гепарин- индуцированной тромбоцитопении, гиперкалиемии и кровотечений; − удобства в использовании (возможность применения в виде болюсного однократного введения, более предсказуемый антикоагуляционный эффект); − улучшения липидного профиля .
|
|
| |
|