Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 4 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле

Дискуссия о медицинских знаниях

Dzmitry Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 09:23 | Сообщение # 46 Net-зависимый Группа: Заблокированные Сообщений: 1928 Награды: 23 Репутация: 49 Статус: Началось все как обсуждение домашнего ГД в одной из тем и превратилось в разбирательство типа " а ты кто такой?" "Вот какие запчасти ни тащишь с завода – как начинаешь дома собирать, всё равно выходит автомат Калашникова» (из бородатого народного) Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.

VredinkA Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 09:47 | Сообщение # 47 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2263 Награды: 35 Репутация: 80 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) так бывает, что человек долго болеющий какой-либо болезнью начинает считать, что он знает об этой болезни все, или, по крайней мере, больше врача.. Алексей Юрьевич, а бывает, что врач с 30летним стажем спрашивает у пациента с пересаженной почкой "а тебе одну пересадили? " или "так теперь ты что ли на ПОЧКУ не ходишь? а почему?" и еще "надо же, тебе и свои почки оставили, а куда же новую посадили?!" Я очень жалею, что в тот момент у меня не было диктофона или хотя бы свидетеля, потому что сейчас сложно доказать, что так и было. И вот скажите, Алексей Юрьевич, могу я доверить лечение ТАКОМУ врачу? Однозначно нет, и поэтому пусть у меня будет молоденькая докторица (простите за эпитет, но именно так она выглядит), которая своим пытливым умом откроет учебник, Интернет и хотя бы прочтет что и как делается... А уж я проконтролирую, чтоб ничего лишнего не прописала, ведь всегда есть этот форум, где можно уточнить то или другое Сейчас дважды не случится ————————— Наталья Сообщение отредактировал VredinkA - Воскресенье, 23.12.2012, 10:55

Pringles Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 11:32 | Сообщение # 48 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 5312 Награды: 14 Репутация: 44 Статус: Цитата (okslady) трагизм заключается в том ,что становясь пациентом -надеясь на квалифицированную помощь человека с мед.образованием - ты ее не получаешь и приходится все самому учиться , учиться ,учиться Как я с тобой согласен У меня очень много подобных примеров.! Сообщение отредактировал Pringles - Воскресенье, 23.12.2012, 11:34

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 12:15 | Сообщение # 49 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата а бывает, что врач с 30летним стажем спрашивает у пациента с пересаженной почкой "а тебе одну пересадили? " или "так теперь ты что ли на ПОЧКУ не ходишь? а почему?" и еще "надо же, тебе и свои почки оставили, а куда же новую посадили?!" да, таких врачей и я встречал, это были люди, далекие от нашей специальности, раньше не встречавшиеся с нашими пациентами, не читавшие ничего о наших проблемах. С такими врачами бесполезно пытаться решать какие-специфические проблемы, надеюсь они и не будут пытаться влезать в ситуацию. Наблюдаться нужно у опытного врача, специалиста в указанной области. Мне кажется неблагоразумным поступать иначе. Я же не буду спрашивать совета относительно своих легочных проблем у нефрологов? К сожалению, базовых сведений о трансплантации и диализе во время обучения в институте дают мало и потом, во время работы, специалист может не сталкиваться с пациентами ХПН. Поэтому у пациента, столкнувшегося с таким врачом может сложиться представление о том, что вообще-то он знает больше .. Ну да, чего-то он понаслышке знает больше, чего-то прочел в интернете, что то от соседей по палате услышал, что-то сам додумал (не всегда верно). Все это далеко от настоящего знания и даже опаснее настоящего НЕЗНАНИЯ, так как может привести к неверным действиям

Анеле Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 14:04 | Сообщение # 50 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4911 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) был ли у меня пациент чьи медицинские знания превосходили мои? Так мы то о тех врачах, которые НАС лечат. Если врач говорит мне, что 50% очистки мне хорошо, Вы думаете, это он свои медицинские знания так от меня скрывает? Ну разве что. Имхо, "врача надо видеть", как и пациента.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 15:15 | Сообщение # 51 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Точно, -"врача надо видеть" - прекрасная формулировка!

Janna Дата: Понедельник, 24.12.2012, 04:07 | Сообщение # 52 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1756 Награды: 16 Репутация: 71 Статус: Знания о предмете (заболевании и способах оказ. помощи, лечении и пр) и собственные суждения о объеме этих знаний -это могут быть очень разные вещи. И у пациента и у врача). Вот,простейший пример, я 100% была уверена, что стойко снизить МОЕ артериальное давление лек. препаратами невозможно. Основания- неудачные попытки и смена препаратов различных. Длится это мое знание - годы. Сталкиваюсь с молодым доктором. Она убеждает в обратном. Моя реакция- ну-ну, давай........ В итоге АД стабильно держится на приличных цифрах. И что стало с моей уверенностью в собственных знаниях? Нашла в себе силы признаться в заблуждении. Что стало с суждением о знаниях доктора- признание его правоты. ) Знания, как и правда, "штука" часто приходящая в негодность ). иДИАЛИЗируюсь

binnick Дата: Понедельник, 24.12.2012, 10:28 | Сообщение # 53 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата (Janna) сталкиваюсь с молодым доктором. Она убеждает в обратном. Моя реакция- ну-ну, давай........ По-моему, здесь важны не знания, а отношения друг к другу. Она не назначила, она убедила пациентку. Она будто бы понимает, что, какие бы у нее не были бы знания, без сотрудничества с пациенткой она ничего не сможет сделать. А знания - это вообще наживное. Сегодня нет, завтра есть, послезавтра устарели. А вот доверие... потеряешь - не вернешь. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 24.12.2012, 10:31 | Сообщение # 54 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (binnick) А вот доверие... потеряешь - не вернешь. очень верно!

2010 Дата: Понедельник, 24.12.2012, 13:33 | Сообщение # 55 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Кстати когда мне врач честно говорит, что чего-то не знает, мое доверие к нему резко возрастает. Вот мне врач говорит - я не знаю, почему у тебя такой альдостерон и почему такой холестерин. Не морщит лоб и не сыплет непонятными терминами Но то, что он знает - верю, что действительно знает. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Ludmila Дата: Понедельник, 24.12.2012, 22:03 | Сообщение # 56 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Цитата (Алексей_Денисов) что он знает об этой болезни все, или, по крайней мере, больше врача... Не так. Пациент знает СЕБЯ в болезни лучше врача. Например, у меня крайне парадоксальные реакции могут быть на ту или иную манипуляцию и препарат. В 2011 году мой ревматоидный артрит решили наконец забороть окончательно, мабтерой. Обследовали перед этим. Вроде, ничто не превещало, однако, я до последнего сомневалась, до последней секунды, стоит ли, июо знала, что крайне плохо реагирую на иммунодепрессанты и гормоны. Проверено годами. Врачи компетентные, я их хорошо знаю, они возлагали большие надежды на препарат, хотели искренне мне помочь, пробили мне лекарство по квоте, я решилась. После второй капельницы температура под 40* , 10 дней толком не сбивалась ничем вообще, дикое, страшное и совершенно неуправляемое обострение ревматоидного артрита, с поражением лёгких (чего до того НИКОГДА не было). Когда встал вопрос о пульсах, как о последней мере, Наталья Львовна Козловская, ДОВЕРЯЯ мне в этом вопросе, старалась справиться ситуацией всеми способами, кроме гормонов. Она знала от меня, что большие дозы гормонов мне дают тяжёлые осложнения, а эффекта ноль. Деваться было некуда, сделали пульсы и посадили на гормоны. За год на гормонах у меня убились сосуды напрочь, и теперь страшно отекают ноги, не знаю, что делать. Этого Наталья Львовна и боялась, что огребём полный комплект побочных, так и вышло. Я прокляла день и час, когда согласилась на мабтеру, я до последней секунды не была уверена, уже когда повели в реанимацию капать,я сомневалась. И всё вышло ровно так, как всегда происходило у меня с иммунодепрессантами. Я СЕБЯ уже хорошо знала и надо было положиться на это знание, а не идти на поводу у сложившейся ситуации. Бегущая по граблям

Алексей_Денисов Дата: Среда, 26.12.2012, 05:45 | Сообщение # 57 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Пациент знает СЕБЯ в болезни лучше врача. чаще всего, конечно так.. Но только это не систематизированнее знание, а сумма субъективных представлений, очень важных для успеха лечения, эту сумму практически невозможно аналитически переработать самому пациенту, основная задача - передать эту сумму именно тому врачу, который неоднократно и успешно такие данные перерабатывал и выбирал лечение к пользе больного. Это один из важнейших аспектов взаимодействия врач-пациент. А врач еще должен эту сумму представлений найти (в некоторых случаях)

Janna Дата: Среда, 26.12.2012, 07:59 | Сообщение # 58 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1756 Награды: 16 Репутация: 71 Статус: Цитата (Ludmila) не идти на поводу у сложившейся ситуации к сожалению, это часто вообще невозможно сделать..учитывая взаимоотношения с врачом..так хочется, чтобы кто то взял полностью ответственность за здоровье), да и "авторитет" давит))) иДИАЛИЗируюсь

Алексей_Денисов Дата: Среда, 26.12.2012, 08:20 | Сообщение # 59 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Janna) так хочется, чтобы кто то взял полностью ответственность за здоровье) в нашем обществе еще очень часто встречается такая обоюдно-неразделенная тяга и ностальгия по патерналисткой модели взаимоотношений врач-пациент (вы наши отцы, мы ваши дети и наоборот, резать немедленно, не дожидаясь перитонита, какой дурак вам назначил это, доктор цветы не пьет, доктор сказал в морг, значит в морг, ты не говори доктору про это, а то назначит уколы, чтобы все к профессорскому обходу были бритыми, одежду сдать в цейхгауз, в 24-хместной палате обход начинается по часовой стрелке, хранение пищи в прикроватной тумбочке считается подготовкой побега, обычно доля симулянтов выше 50%) Постепенно, но не быстро, она заменяется партнерской моделью.

Оля Дата: Среда, 26.12.2012, 12:59 | Сообщение # 60 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3055 Награды: 29 Репутация: 50 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) Пациент знает СЕБЯ в болезни лучше врача. чаще всего, конечно так.. Но только это не систематизированнее знание, а сумма субъективных представлений, очень важных для успеха лечения, эту сумму практически невозможно аналитически переработать самому пациенту, основная задача - передать эту сумму именно тому врачу, который неоднократно и успешно такие данные перерабатывал и выбирал лечение к пользе больного. Вот ключевая фраза и суть всей дискуссии. И если бы так было, то было бы всем счастье. Кстати, чем образованнее и прфессиональнее доктор, ткм проще сотрудничать с ним в таком ключе, а чем неопытнее и бестолковее доктор( уж простите за столь резкое определение), тем больше в нем самодурства и безапеляционности. Пересадка почки 31.08.2007г.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]