Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле

Мой опыт - Ночной домашний ГД

Kirill Дата: Четверг, 13.06.2013, 18:13 | Сообщение # 31 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) но люди способные нести такие расходы делают диализ дома. Я бы выбрал диализ по интересам чем домашний диализ. Но это мое мнение.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 13.06.2013, 20:28 | Сообщение # 32 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Ну смотрите, вот большая вилла на Лазурном берегу, собственный выход к морю, вертолетная площадка, два бассейна, корт, два гостевых дома, ну и другие приятные мелочи... Такая семья не захочет, чтобы старенькая мама или дряхлый отец ездили бы в какой-то общественный диализный центр, они хотят чтобы все было дома. Такая семья сможет платить сестре столько, чтобы располагать ее временем 24 часа в сутки. А менее состоятельные семьи не могут себе этого позволить.

Kirill Дата: Четверг, 13.06.2013, 21:59 | Сообщение # 33 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Мамы и папы так же как их дети бывают разные. А давайте рассмотрим другой вариант. У меня и еще нескольких больных есть такой диализ по интересам. И такой диализ существует по всей России и миру. При таких раскладах можно просто созвониться с другим центром и просто договорится об обмене. А о цене я думаю что Вы знаете лучше меня. Я думаю что для диализа по интересам достаточно 100000 баксов. Поправьте если я ошибаюсь.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 14.06.2013, 00:02 | Сообщение # 34 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Ну, на самом деле в Германии давно реализована идея кураториума, это когда сообщество пациетов владеет диализным центром и нанимает на работу врачей и сестер. Однако, хочу сказать, что рентабельны только большие центры, там где более 20 машин работают в 3 смены

Kirill Дата: Пятница, 14.06.2013, 09:16 | Сообщение # 35 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) сказать, что рентабельны только большие центры Полностью с Вами согласен. Но мы говорим о не рентабельности а удобстве и комфорте больных. А за удовольствие надо платить это и так понятно. Болеть вообще не рентабельно для любого больного. Вы пишете что даже в Германии есть частные диализные центры по интересам хотя там соц. защита на высоком уровне. Зачем? Я думаю что бы жить более полноценной жизнью.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 14.06.2013, 09:43 | Сообщение # 36 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Kirill) Вы пишете что даже в Германии есть частные диализные центры по интересам нет, я такого не писал, диализные центры принадлежащие Кураториуму не созданы "по интересам" и, несмотря на то, что они управляются не как частные центры созданные врачами, а как центры, управляемые независимой организацией, руководство Кураториума проявляет достаточно мудрости, чтобы ничего не диктовать врачам... ну иначе бы они не нашли врачей, которые согласились бы работать в таких условиях Это коренное отличие немецкого здравоохранения и российского. В Германии врач - представитель свободной профессии. Кураториум консолидирует деньги, которые обычно перечисляются в больничную кассу, многие считают, что Кураториум распоряжается ими лучше чем больничные кассы

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 14.06.2013, 09:48 | Сообщение # 37 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: В Германии был когда-то по крайней мере один шикарный диализный центр, существовавший на деньги больничных касс + внушительные суммы от самих пациентов.. Они называли себя "Институт Диализа". Там все было на пределе роскоши. Думаю там можно было выбирать более гибкий график. Возможно это нравилось пациентам. Однако гибкий график в конечном счете может привести к несоблюдению графика вообще

Kirill Дата: Пятница, 14.06.2013, 10:11 | Сообщение # 38 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) Они называли себя "Институт Диализа". Как мы будем это называть Институт Диализа или диализ по интересам да хоть Рога и Копыта. И кто это будет финансировать страховая государство или личные средства для меня это не важно. Для меня как больного пациента важно комфорт самочувствие и полноценная жизнь. Но это моя точка зрения.Еще раз извините.

Kirill Дата: Пятница, 14.06.2013, 10:35 | Сообщение # 39 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) Однако гибкий график в конечном счете может привести к несоблюдению графика вообще К какому графику? Приведу два момента из моей жизни. Первый . Мне надо было ехать поездом трое суток. Отправление поезда было в субботу вечером. Я попросил врачей сделать мне плановый диализ в пятницу и короткий в субботу во вторую смену. Спасибо врачи пошли мне на встречу. А сколько бы врачей не пошло бы на это сославшись на график.Второй можно сказать судьбоносный. Звонок в воскресенье вечером. Есть моя третья почка. Утром операция . Последний диализ был в пятницу в первую смену. Поехал в больницу. Там был диализный врач дежурный. Кому-то делал диализ по калию. Я его попросил сделать мне диализ часа на два. Он ответил что у меня показаний нет для экстренного диализа. Я ему отвечаю что завтра утром операция.А сразу после операции делать диализ тяжело войдите в положение помогите. Ответ показаний нет. А могли же даже не взять на операцию из-за этого. После долгих уговоров Слава Богу диализ сделали. Спасибо врачу.А утром была операция . Это я к чему- какой график. .

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 14.06.2013, 11:21 | Сообщение # 40 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: мы о разных вещах говорим. Естественно, в тех случаях о которых вы только-что рассказали нужны были такие внеплановые процедуры. И хорошо что была физическая возможность их сделать. Знаю центры, где 4 смены забиты на 100% и такой возможности просто нет. Я говорю о другом - о гибком графике, который, как вы говорили, учитывает пожелания пациента, например, посмотреть {футбол/балет/инагурацию президента/вручение премии Оскар/сериал/} с друзьями. Я уже говорил, что это довольно дорого, - учитывать такие пожелания пациентов, и это может иметь негативные последствия: сначала сдвиг начала процедуры на несколько часов, потом на следующий день, потом пропуск процедуры...

2010 Дата: Пятница, 14.06.2013, 11:36 | Сообщение # 41 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Kirill, вообще-то обычно перед пересадкой берут анализы, если калий повышен, то делают короткий диализ. Нормальная практика везде. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Kirill Дата: Пятница, 14.06.2013, 11:48 | Сообщение # 42 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) сначала сдвиг начала процедуры на несколько часов, потом на следующий день, потом пропуск процедуры... Но мы же с вами взрослые люди и понимаем о чем говорим. Это как с пересадкой .Если больной не подготовлен психологически то вероятность что он перестанет пить лекарства присутствует.

Kirill Дата: Пятница, 14.06.2013, 12:05 | Сообщение # 43 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата (2010) вообще-то обычно перед пересадкой берут анализы, если калий повышен, то делают короткий диализ. Нормальная практика везде. Не ужели ты думаешь что я этого не знаю. Теперь давай считать. Операция была назначена на 7 утра. Диализ начинал работать в 9 часов. О почке мне сообщили в 19 часов вечера. По твоим раскладам почка была бы на 5-6 часов на консервации больше что не есть хорошо. Потом ты берешь только калий. А есть еще креатинин.Так что в операции мне могли просто отказать. Так как показаний по калию у меня не было к диализу. А был большой перерыв между диализами. И при любых раскладах после операции пошел бы на диализ. А это тяжело.

2010 Дата: Пятница, 14.06.2013, 12:14 | Сообщение # 44 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Кирилл, да в нормальных клиниках так и делают - вне графика, часа 2. Странно, что тебе пришлось их долго уговаривать. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Kirill Дата: Пятница, 14.06.2013, 12:30 | Сообщение # 45 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата (2010) да в нормальных клиниках так и делают - вне графика, часа 2. Странно, что тебе пришлось их долго уговаривать. Во-перовых это был 1994 год. Тебе операцию делали в нормальной клинике?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]