|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
советы Василия
| |
Vasiliy
 |
Дата: Суббота, 16.06.2012, 00:26 | Сообщение # 271 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:  |
Да, возможно, в реальности всё медсестрой как-то не так было сказано, как тут выше приведено, этого же мы не знаем. 
Может, даже совсем не так....
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 16.06.2012, 01:10 | Сообщение # 272 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Ludmila) Неужто сидеть все годы с ПТГ 2-6-8 и иметь ЩФ 47 не признаки адинамической болезни кости?
Игорь Александрович любезно представил еще один перевод на сайте Лашутина: http://www.hd13.ru/forum/viewtopic.php?id=300
Людмила, выскажу давно витающую мысль: вот кого надо бы пригласить прочитать осенью лекцию о кальций-фосфорном обмене.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Суббота, 16.06.2012, 01:21 | Сообщение # 273 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Vasiliy,Мне, в принципе, это неважно, как конвертируются немецкие показатели в русские, или какие они там.
Ультрафильтрация у меня такая же , как всегда , но давление очень падает примерно через 1 час после начала диализа. А к концу процедуры мне совсем было весело в четверг 80 на 37 .Я лежала опять на 3,1 бикарбоната, температура 36, натрий 13,8 .
Я подумала сама, что 3,1 бикарбоната немецких единиц соответствуют 31 русских единиц по аналогии с креатинином и другими показателями у нас и в России. Ошиблась . Спасибо вам за таблицу и что рассказали мне, что чему соответствует. Форум дает очень много информации.
Но конвертация показателей не принципиальна для меня и моего врача . Ни он , ни я не будем переводить немецкие показатели в русские или еще какие-то. Принципиально найти подходящий мне профиль с немецкими единицами.
Почему вы решили, что не узнаете информацию,полученную мной от медсестры ? Я уже написала,что она мне сообщила . Медсестра сказала, что у всех пациентов стоит 3,1 как стандартный профиль по бикарбонату.
По поводу единиц иzмерения .В диализных документах с программой процедуры так и написано "Бикарбонат 3,1 " без единиц измерения у всех, у кого я посмотрела.
Не знаю, удастся ли сделать анализ на газы крови.
Поговорю завтра с врачом , почему у всех стандартные профили по бикарбонату.
Николай, . Спасибо вам. Ничего полезного или интересного для себя я в ваших постах не увидела ни по каким критериям. Поэтому я в ваших комментариях не нуждаюсь. С вами, действительно, не стОит общаться на серьезные и , вообще, ни на какие темы.
Сообщение отредактировал 2010 - Суббота, 16.06.2012, 02:57 |
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 16.06.2012, 01:22 | Сообщение # 274 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
http://www.renalweb.com/writings/alkalosis/WithinFMC.htm
Читайте, читайте...
А сколько мне на старом форуме рассказывали о пользе высокого бикарбоната (а также об отсутствии профильного медобразования) 
В свете ответа А.Ю. на вопрос Николая и того, что написано по ссылкам,обнаруживается (безотносительно FMC):
1. Врачи на ГД очень зачастую совсем не следят за правильностью бикарбоната у пациентов (как в крови, так и не обращают внимание на то, что там вообще на аппарате по бикарбонату установлено)
2. Даже при обнаружении высоких цифр бикарбоната крови врачи обычно с этим фактом не связывают неприятности у больного.
3. Сильное сомнение вызывает у меня уверенность А.Ю., что врач определит необходимость коррекции бикарбоната. Скорее всего, так и будут продолжать лечить последствия, не устраняя причину, а особо пытливым больным будут еще и рассказывать про "выжестольконадиализе".
Поэтому моя позиция по этому важнейшему вопросу следующая:
1. Никого не спрашивая, обязательно САМОМУ сдать анализ на КЩС крови. Хотя бы перед следующим диализом, чтобы исключить явный алкалоз (как и возможный ацидоз). Лучше сдать и перед ГД, и через 2 часа после ГД.Обязательно смотреть, чтобы анализ КЩС был взят правильно! В нашей реальности лучше сдать анализы в двух разных местах для уверенности в результатах (их сильное несовпадение будет говорить о необходимости найти еще и третье место для проверки).
2. Даже если анализы КЩС крови окажутся в пределах рекомендуемых значений (см.ранее), но имеются проблемы с болями в суставах, в запястьях, сильная слабость и сонливость после ГД с долгим восстановлением, АКТИВНО НАСТАИВАТЬ, чтобы врач рассмотрел возможность попробовать снизить вам бикарбонат и лично проконтролировал весь процесс снижения (см.ранее, ибо это не разовое дело, а именно процесс) и вместе с вами проанализировал последствия, есть ли результат, связан ли он именно со снижением бикарбоната и т.д. Возможно, в итоге этих действий окажется, что ваш индивидуальный уровень бикарбоната крови будет не таким, как пишется в среднестатистических рекомендациях, а будет, например, преддиализный бикарбонат крови в районе 18-19 ммоль/л - ничего в этом страшного нет. Но в процессе этого подбора индивидуального уровня бикарбоната надо не забывать контролировать КЩС, а не только руководствоваться самочувствием.
3. И еще: не следует рассматривать бикарбонат как некий изолированный фактор. Безусловно, корректный индивидуальный подбор уровня бикарбоната диализирующего раствора очень важен, но это только один из взаимосвязанных факторов, влияющих на состояние и самочувствие. В числе таких факторов влияния (именно совместного влияния с бикарбонатом и взаимовлияния) еще и нагрузка кальцием, ПТГ, фосфор, доза и время диализа, скорость кровотока и площадь диализатора, индивидуальные особенности костной ткани, степень развития В2мкгл амилоидоза, а также еще и другие малоизученные факторы, как-то ингибиторы кальцификации. Как пример можно привести сильную зависимость состояния больного от корректно установленного бикарбоната и баланса кальция при низком обороте кости, тогда как при высоком или нормальном обороте кости эта зависимость далеко не столь заметна.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 16.06.2012, 10:43 |
| |
| |
Xenia
|
Дата: Суббота, 16.06.2012, 15:47 | Сообщение # 275 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Vasiliy,Поговорила с другим медбратом сейчас о бикарбонате . Оказалось, что у нас анализ на газы крови берут каждую неделю в понедельник или вторник.
Маленький листочек (размером с автобусный талон) с результатами прикрепляется на лист в папке с документами, нам на руки домой его не выдают, поэтому я не нашла его в своих распечатках анализов дома. На этом же листочке результаты ионизированного кальция,натрия,калия. Анализ делают у нас в ДЦ сразу после забора крови.
У всех пациентов свои назначения по бикарбонату и всем остальным профилям.У кого-то бикарбонат 2,8, а у кого-то 3,5 .
Анализ делают только перед диализом. После процедуры считают ненужным.
Мои результаты последний раз :
pH 7.390
PCO2 37.8 mmHg
PO2 112.6 mmHg
SO2 98.2%
Hct 35.6%
Na 134.2 mmol/l
iCa1.206 mmol/l
cHCO3 22.4 mmol/l
BE (Фактический избыток оснований )идет со знаком минус -2.2ммоль/л
Поговорю еще с врачом о моем анализе на следующей неделе, если увижу его. Но он и так все проверяет, когда он в ДЦ. А потом уже делает назначения бикарбоната и всего остального.
В последнее время я его вижу 1 раз в две-три недели.
Василий, как на ваш взгляд выглядят мои результаты? Соответствует им бикарбонат 3,1? Не знаю, от чего так падает давление, если ультрафильтрация не чрезмерно большая, температура 36С. Натрий выше ставить не могу, так как появляется жажда.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 16.06.2012, 20:21 | Сообщение # 276 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Очень хорошие анализы по КЩС. Берут только преддиализный КЩС, так как именно так полагается по рекомендациям, постдиализный берут, если есть на то особые основания.
Quote (Xenia) Оказалось, что у нас анализ на газы крови берут каждую неделю в понедельник или вторник.
Quote (Xenia) У всех пациентов свои назначения по бикарбонату и всем остальным профилям.У кого-то бикарбонат 2,8, а у кого-то 3,5 .
Германия.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 16.06.2012, 20:24 |
| |
| |
avi32
|
Дата: Суббота, 16.06.2012, 20:33 | Сообщение # 277 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Xenia) Оказалось, что у нас анализ на газы крови берут каждую неделю в понедельник или вторник. У всех пациентов свои назначения по бикарбонату и всем остальным профилям.У кого-то бикарбонат 2,8, а у кого-то 3,5 .
Остается только завидовать вам белой завистью. А в нашем чудесном "отделении гемодиализа" даже канализация ультрафильтрата - открытая, без гидрозатворов. Просто трубочку от аппарата в канализационную трубу прямо в зале опустили и ОК. А ни запах, ни бактериальное загрязнение никого не волнует. Какое там КЩС, хорошо еще кальций с фосфором измеряют.
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Суббота, 16.06.2012, 20:49 | Сообщение # 278 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Vasiliy,спасибо за комментарий . Значит, давление падает по другой причине. Может все-таки много "снимаю" во время диализа. Сегодня давление 100. Но я всегда прихожу домой и просто падаю. Я не могу стоять или сидеть, так как голова кружится. Я не знаю, как люди идут на работу после диализа??
avi32, Вы не поверите, но в Британии у нас канализационный сток был просто за моей кроватью. Туда опускали шланг от моей Гамбро и все. Воняло жутко. Это же было рядом с моей головой. Я затыкала канализационное отверстие вокруг шланга салфеткой перед диализом .
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 16.06.2012, 21:05 | Сообщение # 279 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Xenia) Значит, давление падает по другой причине.
Ну, ведь у вас низкий натрий. Думаю, вашим анализам стОит доверять. Раз натрий 134 перед след. ГД, то скорее всего сразу после ГД он еще ниже. От этого вполне могут быть те неприятности, о которых вы пишете. Надо обсудить этот вопрос с врачом. Организм очень плохо обычно переносит изменения натрия от того уровня, который для него привычен.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Суббота, 16.06.2012, 21:28 | Сообщение # 280 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Quote (Vasiliy) Ну, ведь у вас низкий натрий
Ой не знаю, не знаю...Не хочу поднимать натрий. Сейчас я хоть жажды не ипытываю. Спасибо , Василий. Я подумаю.А если съесъть что-нибудь соленое на диализе? Это поможет?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 16.06.2012, 21:30 | Сообщение # 281 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote Раз натрий 134 перед след. ГД, то скорее всего сразу после ГД он еще ниже
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Суббота, 16.06.2012, 21:55 | Сообщение # 282 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Это еще зависит от количества выпиваемой жидкости и количества потеребляемой соли
Жидкости набираю 3 -3,5 кг за выходные. На неделе приношу 2-2,5 кг. Соль практически не ем. Только сразу после диализа могу чуть-чуть досолить салат. А все выходные еду не солю. Но ем хлеб, а он соленый.Если я позволю себе соленую еду, то потом просто обопьюсь.
На диализе ем соленый салат.Пью чай 100-250 мл.
|
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Суббота, 16.06.2012, 23:55 | Сообщение # 283 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Чрезвычайно люблю почитать сайт Сергея Витальевича Лашутина, мне посчастливилось у него лечиться, пока он не ушёл в Боткинскую.
Бегущая по граблям
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 00:02 | Сообщение # 284 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Ludmila,Последняя статья "Влияет ли процедура гемодиализа на головной мозг? " от 15.05.2012 интересная .Тоже часто читаю его сайт.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 18.06.2012, 01:51 | Сообщение # 285 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Игорь Александрович разместил перевод доклада доктора Бушинского. Тут: http://www.hd13.ru/forum/viewtopic.php?id=300
Д-ра Бушинского в диализном сообществе уже много лет знают, как последовательного борца за минимальную нагрузку кальцием. Он еще в самом начале 2000-х писал, что кальций крови на диализе надо поддерживать не просто в пределах норм для здорового человека, а именно на нижней границе или даже чуть ниже. Тогда ему не верили. Тогда кальций в диал.р-ре почти везде был 1,75!!!! А уж про тогдашнюю любовь врачей к вит.Дз и к карбонату кальция и говорить нечего - она была всенародной. Бушинский в одном из своих выступлений честно принес извинения за такую бытовавшую в то время позицию по кальцию в среде диализных врачей, так как она повлекла за собой много преждевременных смертей диализных больных.
У меня тоже нашлась ссылка на один из недавних его докладов: Are We Doing More Harm Than Good? New Perspectives on Calcium Balance in Chronic Kidney Disease.
http://www.medscape.org/viewarticle/733663_transcript
Там надо сначала зарегистрироваться, чтобы получить доступ.
Из этого доклада про вит.Д: "There is no real evidence to say that we're saving bone or making bone stronger and better. Do patients need some vitamin D? The retrospective analysis of many databases, but not all databases, suggest that it's beneficial but we still don't have the critical controlled studies to show that it's better."
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 18.06.2012, 02:02 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
