Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 16 из 39 « 1 2 … 14 15 16 17 18 … 38 39 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле

советы Василия

Vasiliy Дата: Вторник, 12.06.2012, 21:03 | Сообщение # 226 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Пожалуйста. Надо еще КЩС крови через пару-тройку недель проверить перед ГД на новом уровне бикарбоната, чтобы он не был сильно низким. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Xenia Дата: Вторник, 12.06.2012, 21:09 | Сообщение # 227 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Vasiliy,Не знаю, берут ли у нас такой анализ. Надо будет спросить у медсестер в четверг. Еще раз спасибо. А какие нормальные показатели этого анализа?

Vasiliy Дата: Вторник, 12.06.2012, 21:22 | Сообщение # 228 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Считается, что преддиализный уровень бикарбоната крови не должен быть ниже 21-22ммоль/л. Но у некоторых больных такие цифры часто достигаются только ценой переощелачивания на ГД и проблемами после ГД. Догирдас пишет, что постдиализный (через 2часа) бикарбонат крови должен быть не выше 27ммоль/л. а преддиализный не ниже 16ммоль/л. Вообще, это очень всё индивидуально должно подбираться. Я преддиализный уровень бикарбоната поддерживаю на уровне 18-19ммоль/л. А постдиализный я уже давно не измерял. Обо всём этом я уже много раз тут писал. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Xenia Дата: Вторник, 12.06.2012, 21:25 | Сообщение # 229 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Vasiliy,Спасибо большое за информацию. Буду разбираться с врачом.

Vasiliy Дата: Вторник, 12.06.2012, 21:47 | Сообщение # 230 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Xenia) Буду разбираться с врачом. Очень правильно. Честно говоря, я несколько был удивлен, когда медсестра сама по вашей просьбе снизила бикарбонат. Самое тут главное - индивидуальный подбор, для этого и регулировка бикарбоната на аппаратах предусмотрена. Т.е. некие усредненные рекомендации по преддиализному бикарбонату есть, но руководствоваться рекомендациями надо не абсолютно, думаю, в Германии врачи именно так и подходят. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Xenia Дата: Вторник, 12.06.2012, 21:52 | Сообщение # 231 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Quote (Vasiliy) я несколько был удивлен, когда медсестра сама по вашей просьбе снизила бикарбонат. Я не жаловалась на свое плохое состояние после диализа никогда. Думала , так и надо Поэтому никто и не разбирался в этом. В субботу увижу врача и поговорю с ним. Да , медсестры могут изменить ултрафильтрацию, температуру, вообще , все настройки в пределах разумного. Если медсестры сомневаются, то они советуются с врачом. Врач приходит и разговаривает с пациентом.

Ludmila Дата: Вторник, 12.06.2012, 23:46 | Сообщение # 232 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Vasiliy) И потом - как Вам диагностировали наличие именно адинамической болезни кости? Плохой перенос ГДФ зачастую может быть объяснен избыточным бикарбонатом - ведь многие просто терпят и молчат, все ли доходили до заведующего в поиске причины? Неужто сидеть все годы с ПТГ 2-6-8 и иметь ЩФ 47 не признаки адинамической болезни кости? Хоть и косвенные? Не надо мне рассказывать про избыточный бикарбонат, это не ко мне, я неоднократно писала, что у нас берут анализы на КЩР. Когда я пошла к заведующему, то уже предварительно сделала выводы об избытке бикарбоната.Просто больше нечему было меня довести до такого состояния. Бегущая по граблям

Ludmila Дата: Вторник, 12.06.2012, 23:49 | Сообщение # 233 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Xenia) Я не жаловалась на свое плохое состояние после диализа никогда. Думала , так и надо Однако, Европы от нас не отстали. Я думала, что отвратительное состояние после диализа считают нормальным только наши пациенты в дремучих регионах,которые просто не понимают, что диализ может быть адекватным. Бегущая по граблям

Xenia Дата: Вторник, 12.06.2012, 23:55 | Сообщение # 234 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Ludmila,Понимаете, мне в основном плохо только после 3-дневного перерыва. В остальные диализные дни чувствую себя терпимо. Поэтому я думала, что это допустимо. Поговорю теперь о бикарбонате в субботу с врачом.

Vasiliy Дата: Среда, 13.06.2012, 05:25 | Сообщение # 235 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Ну, норма ЩФ от 30 или 40, не помню точно. В НИИТиИО можно договориться костную фракцию ЩФ сделать. Я в начале 2000-х делал. А про бикарбонат - я же не про Вас писал, а про тех, кому плохо на гдф, но молчат. А анализы КЩР в рамках рекомендуемых значений бикарбоната крови не всегда и не всем гарантируют нормальное самочувствие, бикарбонат на аппарате некоторым больным очень индивидуально подбирать надо. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Среда, 13.06.2012, 15:13

Ludmila Дата: Четверг, 14.06.2012, 00:23 | Сообщение # 236 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Vasiliy) В НИИТиИО можно договориться костную фракцию ЩФ сделать Нет, я кости ковырять не буду, мне достаточно страданий. Тем более в последнее время всякие нововведения мне выходят боком. Бегущая по граблям

Ludmila Дата: Четверг, 14.06.2012, 00:26 | Сообщение # 237 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Vasiliy) А анализы КЩР в рамках рекомендуемых значений бикарбоната крови не всегда и не всем гарантируют нормальное самочувствие, бикарбонат на аппарате некоторым больным очень индивидуально подбирать надо. Это само собой. Бегущая по граблям

Vasiliy Дата: Четверг, 14.06.2012, 00:29 | Сообщение # 238 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Ludmila) Нет, я кости ковырять не буду, мне достаточно страданий. Нет, это не то, про что что Вы подумали. Это обычный анализ крови. Просто в результат ЩФ по обычной биохимии вносят вклад не только кости. И вот в НИИТиИО выделяют только костную фракцию ЩФ. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Четверг, 14.06.2012, 00:47 | Сообщение # 239 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Ludmila) Это само собой. Так вот про бикарбонат как раз далеко не всем врачам понятно! Берут КЩР перед ГД, получают у больного бикарбонат крови, скажем, 22 ммоль/л, это соответствует рекомендованному, и вроде всё с этой стороны и замечательно. И начинают искать решение проблем у больного в других направлениях (например, отправлять "к хорошему суставному специалисту" ). А ему надо-то всего ПОПРОБОВАТЬ снизить бикарбонат на аппарате сразу на 4-6 единиц хотя бы (я бы вообще сразу на минимум пробовал ставить, т.е. на 24-25ммоль/л, что соотв. верху физиологической нормы, ничего в этом страшного нет совершенно) и посмотреть неделю-другую, станет ли лучше. Если станет - потихоньку начать опять повышать бикарбонат на аппарате и т.д., тем самым находя больному его индивид.уровень бикарбоната на аппарате. При этом всё это время подбора результат бикарбоната крови в анализе КЩР у больного может на самом деле и не меняться!!! А состояние будет совершенно другое. Это связано с особенностями скелета, который у всех на ГД по-разному себя ведет. У кого-то скелет успешно "переваривает" избыток поступающего на ГД бикарбоната (поддерживая его в крови почти постоянным), а у кого-то нет. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 14.06.2012, 00:53

Николай Дата: Четверг, 14.06.2012, 02:28 | Сообщение # 240 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Vasiliy) Берут КЩР перед ГД, получают у больного бикарбонат крови, скажем, 22 ммоль/л, это соответствует рекомендованному Знаете Василий, я как бы за Ваши рекомендации,но когда пациенты ТУПО просят снизить бикарбонат без соответствующих анализов, то это ни в какие ворота не лезет и мне становится понятна позиция А.Ю.Д. Так что я за проверенный способ, а не в слепую, ибо опасно и не обосновано.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]