Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Площадь диализатора
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 23.02.2012, 18:46 | Сообщение # 31 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Vasiliy) Вот не вписывается эта картина никак в рекомендации А.Ю. брать больше и кидать дальше. читать научиться нужно
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 23.02.2012, 18:48 | Сообщение # 32 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Vasiliy) Зато очень даже вписывается в то, что при интенсификации гд он удаляет у меня что-то такое, чего мой организм уже скомпенсировать не в состоянии. И вот по проявлениям косвенно можно сказать, что это "что-то", будучи излишне удаленным, усиливает кальцификацию. Т.к. еще и амилоидные кисти болеть больше начинают по утрам, в дополнение к одышке и повышающейся скованности суставов. когда найдете этот агент, покажите мне, будет очень интересно
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 23.02.2012, 18:50 | Сообщение # 33 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Adam) И еще на диализе вымываются водорастворимые витамины (основные это В и С) и белок белок -нет, не вымывается... о витаминах не грустите... нормальное питание их восполняет
|
|
| |
жилин
|
Дата: Четверг, 23.02.2012, 20:32 | Сообщение # 34 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
|
Всем спасибо за содержательную беседу.Буду следовать рекомендациям и назначениям лечащего врача.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 23.02.2012, 20:59 | Сообщение # 35 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Vasiliy) И потом - почему у других, тоже худых, дезэквилибриума не было? Так все-таки? Quote (Vasiliy) Действительно, в первую неделю становишься бойчее, энергичнее. А вот на таком режиме уже к концу второй недели появляются и далее начинают нарастать проблемы с состоянием как на диализе, так и потом, после гд и на след день после гд. И ноги еле таскаю, и одышка появляется постоянная. А если продолжать еще дальше в том же духе, то потом к концу гд начинает и аритмия появляться, если продолжать и дальше - аритмия начинает появляться уже после первой трети гд. И вот это объясните, пожалуйста. Проверялось не раз.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 23.02.2012, 21:07 | Сообщение # 36 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) когда найдете этот агент, покажите мне, будет очень интересно А что его искать? В соответствующей теме я приводил даже слайд. Зеленым ингибиторы кальцификации, красным - ее промоутеры. Там среди зеленых есть и удаляющиеся на диализе. Те же пирофосфаты, например.
Меня другое удивляет - список даже уремических токсинов до сих пор полностью неизвестен.Зато с абсолютной уверенностью утверждается, что диализ удаляет только то, что и надо удалять.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 23.02.2012, 21:11 | Сообщение # 37 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (2010) потом организм начинает реагировать на перегрузку, простую перегрузку, которую дает увеличение времени диализа. Про "просто перегрузку" - это к Шпалычу, он этим многое объясняет обычно, чуть ли не всё.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:01 | Сообщение # 38 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Vasiliy) с абсолютной уверенностью утверждается, что диализ удаляет только то, что и надо удалять. кем и когда?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:04 | Сообщение # 39 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Vasiliy) А что его искать? действительно...ну раз вы говорите.... значит все уже найдено... советую все же научиться читать....
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:06 | Сообщение # 40 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Vasiliy) Quote (Vasiliy) И потом - почему у других, тоже худых, дезэквилибриума не было?
Так все-таки? Quote (Vasiliy)
Действительно, в первую неделю становишься бойчее, энергичнее. А вот на таком режиме уже к концу второй недели появляются и далее начинают нарастать проблемы с состоянием как на диализе, так и потом, после гд и на след день после гд. И ноги еле таскаю, и одышка появляется постоянная. А если продолжать еще дальше в том же духе, то потом к концу гд начинает и аритмия появляться, если продолжать и дальше - аритмия начинает появляться уже после первой трети гд.
И вот это объясните, пожалуйста. Проверялось не раз. это страх, Vasili
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:13 | Сообщение # 41 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) это страх, Vasili Диализный народ - он вообще пугливый. И чем дольше, тем больше. Т.е. ответ у вас на все мои вопросы один: это всё у меня "в голове". Вопросов больше не имею.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 24.02.2012, 15:39 | Сообщение # 42 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (жилин) Кстати,ШПАЛЫЧ,я сомневаюсь,что врач со стажем работы в ГД 20 лет ( к. м. н.) менее компетентен в вопросах ГД чем Вы. Согласен с вами что врач более компетентен, но с одной оговоркой, он компетентен в лечении многих больных на ГД, а вот в лечении конкретного индивида, меня например, будь он даже д.м.н. и с большим стажем, я с ним поспорю. Могу привести множество примеров когда в зале все сидят на программах, предложенных врачами и с большим стажем, и у них больные постоянно имеют осложнения на диализе и все равно продолжают такой режим, я же, зная досконально свой организм, выставил себе программу под себя, но вот врачам вероятно обидно что я нормально ТТТ переношу диализ, и постоянно приходится отбиваться от предложений перейти на их рекомендации, чтобы как все иметь осложнения. А учитывая, что каждый врач, особенно с большим опытом, имеет свое устоявшееся мнение о диализе, и когда ему жалуешься на что-то и это не вписывается в его устои, он либо пропускает жалобу мимо ушей, либо говорит что такое не может быть, либо начинает ее подгонять под свои устои. И потом не надо подчеркивать к.м.н. или даже д.м.н., он что именно по диализу защищался? вы знаете тему его диссертации? Вот еще в молодые годы в Советском Союзе когда проживал в Рязани в местной газете публиковались обьявления " такого то числа проводится защита кандитатской диссертации имя рек на тему " Влияние такого то вещества на поджелудочную железу белой мыши"". Ну и вот он защитился и стал к.м.н. и что? Он кого лечить будет - людей или мышей и вот он изучил как конкретное вещество влияет на поджелудку белых мышей, а как оно влияет на людей, а как другие вещества влияют на людей? Так что не надо.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 24.02.2012, 17:37 | Сообщение # 43 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Шпалыч) Могу привести множество примеров когда в зале все сидят на программах, предложенных врачами и с большим стажем, и у них больные постоянно имеют осложнения на диализе и все равно продолжают такой режим Quote (Шпалыч) каждый врач, особенно с большим опытом, имеет свое устоявшееся мнение о диализе, и когда ему жалуешься на что-то и это не вписывается в его устои, он либо пропускает жалобу мимо ушей, либо говорит что такое не может быть ППКС
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
жилин
|
Дата: Пятница, 24.02.2012, 20:57 | Сообщение # 44 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
|
Quote (Шпалыч) то врач более компетентен, н Вы не уклоняйтесь от ответа про "костюмчик".Чем плох диализатор с большой площадью для меня?Вопрос конкретный и хотелось бы получить конкретный ответ,без экскурса в Вашу историю.А доктор,кстати,защитился именно по диализу,читал автореферат. Да, имеют место в науке диссертации типа " Механизм вздрагивания после акта мочеиспускания" и т д.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:45 | Сообщение # 45 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (жилин) Вы не уклоняйтесь от ответа про "костюмчик".Чем плох диализатор с большой площадью для меня?Вопрос конкретный и хотелось бы получить конкретный ответ Не понимаю что вам надо? На 3 листах высказаны разными лицами разные предположения - что диализа не бывает много, чем больше тем лучше, что при большом диализаторе возможен дезэквилибрум, что то полезное излишне выводится, повышенный клеточный ответ, рикошет и перераспределение, излишняя нагрузка на организм, наконец просто дорого. Выбирайте что вам подходит. Обычно говорят, что когда много предположений - то ни одно не верно или что вероятнее всего верна комбинация предположений. Денисов (к.м.н.) вам по вашим костям рассчитал какой диализатор вам может подойти, но вам надо услышать именно мое мнение. Я рекомендации даю только себе, т.к. знаю только себя, вас же совсем не знаю. Правда у меня есть своя методика расчета диализатора для конкретного пациента и я считаю ее более правильной так как она кроме типа диализатора дает продолжительность диализа, скорость кровотока и требуемую очистку. Расчет по площади поверхности тела ничего этого не дает, даже диализаторы одной площади бывают низко и высокопроницаемые. И потом вы проходите диализ в наилучшем ДЦ России, где вам индивидуально могут подобрать и применить самые эффективные диализаторы, у вас врач - к.м.н., вы что придете и скажете ему - а вот мне Шпалыч посоветовал. Вы говорите что хорошо переносите диализаторы большой площади, но это все до поры до времени, в организме отрицательное накапливается годами и уже потом вылазит наружу и вот тогда кусать локти поздно, а может и не вылезти, всяко бывает. Нельзя ли дать ссылку на диссертацию вашего доктора, где ее можно найти и прочитать.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
|