Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Как говорил Суслов: "диализная энцефалопатия существует, но она развивается с одинаковой скоростью, как у пациентов, так и сотрудников отделения". В каждой шутке есть доля шутки.
Когнитивные расстройства у пациентов, получающих лечение диализом - не редкость.
Am J Kidney Dis. 2013 Feb; 61(2): 187–190.
Cognitive Impairment in Dialysis Patients: Focus on the Blood Vessels? Stephen L. Seliger, MD, Among dialysis patients, the prevalence of cognitive impairment is extremely high. Murray and colleagues showed moderate or severe cognitive impairment in approximately 70% of hemodialysis patients,2 with a similar pattern noted in individuals treated with peritoneal dialysis.1 The Boston Dialysis Study showed a high prevalence of poor cognitive performance, particularly on tests of executive functioning9; poorer performance on these tests was strongly associated with the concurrent presence of systemic cardiovascular disease.4 Similar to the general population, limited studies performed in dialysis patients demonstrate a high prevalence of brain white matter disease,5–6 which, when considered in conjunction with the vascular dementia pattern on cognitive tests, suggests that brain microvascular disease may be complicit in cognitive impairment in dialysis patients. However, it is also possible that retained uremic solutes—even among patients receiving adequate urea clearance by conventional measures—contribute directly to this impairment. The limited evidence for this hypothesis is derived from small studies that show variation in cognitive performance across the intradialysis cycle and improvements in function after initiating frequent hemodialysis or receiving a kidney transplant.23–25 References 1. Kalirao P, Pederson S, Foley RN, et al. Cognitive impairment in peritoneal dialysis patients. Am J Kidney Dis. 2011;57(4):612–620. [PMC free article] [PubMed] 2. Murray AM, Tupper DE, Knopman DS, et al. Cognitive impairment in hemodialysis patients is common. Neurology. 2006;67(2):216–223. [PubMed] 3. Pereira AA, Weiner DE, Scott T, et al. Subcortical cognitive impairment in dialysis patients. Hemodial Int. 2007;11(3):309–314. [PubMed] 4. Weiner DE, Scott TM, Giang LM, et al. Cardiovascular disease and cognitive function in maintenance hemodialysis patients. Am J Kidney Dis. 2011;58(5):773–781. [PMC free article] [PubMed] 5. Drew DA, Bhadelia R, Tighiouart H, et al. Anatomic brain disease in hemodialysis patients: a cross-sectional study. Am J Kidney Dis. 2013;61(2) •••-•••. [PMC free article] [PubMed] 6. Kim CD, Lee HJ, Kim DJ, et al. High prevalence of leukoaraiosis in cerebral magnetic resonance images of patients on peritoneal dialysis. Am J Kidney Dis. 2007;50(1):98–107. [PubMed] 7. Kurella Tamura M, Muntner P, Wadley V, et al. Albuminuria, kidney function, and the incidence of cognitive impairment among adults in the United States. Am J Kidney Dis. 2011;58(5):756–763. [PMC free article] [PubMed] 8. Kurella Tamura M, Xie D, Yaffe K, et al. Vascular risk factors and cognitive impairment in chronic kidney disease: the Chronic Renal Insufficiency Cohort (CRIC) study. Clin J Am Soc Nephrol. 2011;6(2):248–256. [PMC free article] [PubMed] 9. Sarnak MJ, Tighiouart H, Scott TM, et al. Frequency of and risk factors for poor cognitive performance in hemodialysis patients. Neurology. in press. [PMC free article] [PubMed] 10. Seliger SL, Longstreth WT, Jr, Katz R, et al. Cystatin C and subclinical brain infarction. J Am Soc Nephrol. 2005;16(12):3721–3727. [PubMed] 11. Weiner DE, Bartolomei K, Scott T, et al. Albuminuria, cognitive functioning, and white matter hyperintensities in homebound elders. Am J Kidney Dis. 2009;53(3):438–447. [PMC free article] [PubMed] 12. Yaffe K, Lindquist K, Penninx BW, et al. Inflammatory markers and cognition in well-functioning African-American and white elders. Neurology. 2003;61(1):76–80. [PubMed] 13. Agganis BT, Weiner DE, Giang LM, et al. Depression and cognitive function in maintenance hemodialysis patients. Am J Kidney Dis. 2010;56(4):704–712. [PMC free article] [PubMed] 14. Sorensen EP, Sarnak MJ, Tighiouart H, et al. The kidney disease quality of life cognitive function subscale and cognitive performance in maintenance hemodialysis patients. Am J Kidney Dis. 2012;60(3):417–426. [PMC free article] [PubMed] 15. Sachs GA, Carter R, Holtz LR, et al. Cognitive impairment: an independent predictor of excess mortality: a cohort study. Ann Intern Med. 2011;155(5):300–308. [PubMed] 16. Griva K, Stygall J, Hankins M, Davenport A, Harrison M, Newman SP. Cognitive impairment and 7-year mortality in dialysis patients. Am J Kidney Dis. 2010;56(4):693–703. [PubMed] 17. Amirian E, Baxter J, Grigsby J, Curran-Everett D, Hokanson JE, Bryant LL. Executive function (capacity for behavioral self-regulation) and decline predicted mortality in a longitudinal study in Southern Colorado. J Clin Epidemiol. 2010;63(3):307–314. [PMC free article] [PubMed] 18. Kurella Tamura M, Unruh ML, Nissenson AR, et al. Effect of more frequent hemodialysis on cognitive function in the Frequent Hemodialysis Network trials. Am J Kidney Dis. 2013;61(2) •••-•••. [PMC free article] [PubMed] 19. Yaffe K, Ackerson L, Hoang TD, et al. Retinopathy and cognitive impairment in adults with CKD. Am J Kidney Dis. 2013;61(2) •••-•••. [PMC free article] [PubMed] 20. Roman GC. Vascular dementia: distinguishing characteristics, treatment, and prevention. J Am Geriatr Soc. 2003;51(5) suppl 2:S296–S304. [PubMed] 21. Seliger SL, Siscovick DS, Stehman-Breen CO, et al. Moderate renal impairment and risk of dementia among older adults: the Cardiovascular Health Cognition Study. J Am Soc Nephrol. 2004;15(7):1904–1911. [PubMed] 22. Barzilay JI, Fitzpatrick AL, Luchsinger J, et al. Albuminuria and dementia in the elderly: a community study. Am J Kidney Dis. 2008;52(2):216–226. [PMC free article] [PubMed] 23. Murray AM, Pederson SL, Tupper DE, et al. Acute variation in cognitive function in hemodialysis patients: a cohort study with repeated measures. Am J Kidney Dis. 2007;50(2):270–278. [PubMed] 24. Jassal SV, Devins GM, Chan CT, Bozanovic R, Rourke S. Improvements in cognition in patients converting from thrice weekly hemodialysis to nocturnal hemodialysis: a longitudinal pilot study. Kidney Int. 2006;70(5):956–962. [PubMed] 25. Harciarek M, Biedunkiewicz B, Lichodziejewska-Niemierko M, Debska-Slizien A, Rutkowski B. Cognitive performance before and after kidney transplantation: a prospective controlled study of adequately dialyzed patients with end-stage renal disease. J Int Neuropsychol Soc. 2009;15(5):684–694. [PubMed] 26. Giang LM, Weiner DE, Agganis BT, et al. Cognitive function and dialysis adequacy: no clear relationship. Am J Nephrol. 2011;33(1):33–38. [PMC free article] [PubMed] 27. Kurella Tamura M, Larive B, Unruh ML, et al. Prevalence and correlates of cognitive impairment in hemodialysis patients: the Frequent Hemodialysis Network trials. Clin J Am Soc Nephrol. 2010;5(8):1429–1438. [PMC free article] [PubMed] 28. Vos PF, Zilch O, Jennekens-Schinkel A, et al. Effect of short daily home haemodialysis on quality of life, cognitive functioning and the electroencephalogram. Nephrol Dial Transplant. 2006;21(9):2529–2535. [PubMed] 29. Chertow GM, Levin NW, Beck GJ, et al. In-center hemodialysis six times per week versus three times per week. N Engl J Med. 2010;363(24):2287–2300. [PMC free article] [PubMed] 30. Rocco MV, Lockridge RS, Jr, Beck GJ, et al. The effects of frequent nocturnal home hemodialysis: the Frequent Hemodialysis Network Nocturnal Trial. Kidney Int. 2011;80(10):1080–1091. [PMC free article] [PubMed]
Профессиональное выгорание разных стадий, в том числе с когнитивными расстройствами - не редкость среди диализного персонала.
Про других писать не буду, а у меня когнитивные расстройства есть. Уж не знаю, насколько они связаны с диализом. Что до вопросов "зачем" и "почему", по-моему, оба важны. Из того же форума история про пьяного пациента (ответ 39). Почему ему отказали а диализе? Наверно, такая мера дисциплинарного воздействия, чтобы больше не приезжал пьяным. А почему? Наверно, потому что его жизнь и его 4 часа на дорогу на диализ в одну сторону имеют меньшее значение, чем те неудобства, которые он персоналу доставляет. По-моему,важно, регулярно пациент пьяным приходит или это редкий случай. Зачем он кричал? Может быть, хотел, чтобы ему сделали диализ? Почему? Там написано, что боялся не дожить до следующего диализа.
Ps. Мне ответ 6 понравился;
Цитата
Мне еще кажется, что это из-за того, что они живут психологически в состоянии постоянных ограничений. То - нельзя, это - нельзя. Когда-нибудь планка срывается и он отрывается по полной, сжирая ведро слив. Отдельно стоят законченные энцефалопаты, которым сколько не говори, все равно диеты никакой не признают. Я в последнее время объясняю пациентам (нормальным и адекватным), что им можно все, но есть продукты, которых можно только чуть-чуть. Ну хочешь ты сливы - съешь парочку - отпустит и успокойся. А то он смотрит на нее, пуская слюньки, две недели сдерживается, а потом сжирает ведро. Вот как-то так. Помогает.
Должен ли диализный доктор интересоваться проблемами пациента не связанными впрямую с сеансом диализа? Я про медицинские проблемы пациента, например, нефроктомия , амилаидоз, синдром карпального канала (простите если неправильно написал) , удаление паращитовидных аденом и т.д. Все это может возникнуть у диализного пациента рано или поздно. У меня складывается впечатление,что доктору все это "не интересно" или это просто не входит в круг его прямых обязанностей- прошел диализ хорошо - и Слава Аллаху))) Есть пациенты очень активные и продвинутые, которые сами найдут все "ходы и выходы" и решат свои проблемы, я, к сожалению, так не могу, мне нужны профессиональные помощники.
Сообщение отредактировал spsmit - Среда, 26.12.2018, 04:10
Должен ли диализный доктор интересоваться проблемами пациента не связанными впрямую с сеансом диализа?
конечно, должен. И даже должен интересоваться вообще всеми проблемами пациента... другое дело, что не все проблемы пациента может решить врач центра диализа.
Про других писать не буду, а у меня когнитивные расстройства есть.
Надо и мне покаяться.
И у меня тоже наверное есть когнитивные расстройства.
А последний месяц срыв по питанию и если прошлый месяц фосфор был 1,45, а позапрошлый вообще 0,84, то в этом 2 и как следствие скачок ПТГ с 213 в ноябре до 365 в декабре.
Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 26.12.2018, 12:52
Про других писать не буду, а у меня когнитивные расстройства есть.
По этой логике (см.про когнитивные расстройства) они есть у всех. Каждый из нас со своими "гусями". Что, собственно, в свойственной ему афористичной манере и выразил Владимир Прокопыч. Разговор был не про это - разговор про НЕДОПУСТИМОЕ ОТНОШЕНИЕ нынешних меднедоучек к пациентам. Познания в диализе ограничиваются парой листов из стандартных рекомендаций, зато понтов выше крыши. Этакие новоявленные "властелины пациентских судеб", блин. Но самое главное - ведь в корпоративной среде такое отношение НЕ ПОЛУЧАЕТ ДОЛЖНОГО ОСУЖДЕНИЯ. Алексей Юрьевич написал, что, мол, "остальные врачи таких идей по поводу энцефалопатии не высказывали". Но никто и не написал ни слова о недопустимости В ПРИНЦИПЕ такого отношения к пациентам. Никто не осудил этого недоучку!
Это беда нынешнего диализа - кол-во диализных мест нарастает быстро, даже просто нормальных специалистов набрать неоткуда. Я не говорю про хороших - хорошим специалистом стать можно только после многих лет работы, и то даже с годами им становится очень далеко не каждый.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Я бы не стал осуждать врачей. Вот - участник того форума Белов (по тексту, правда, становится понятно, что это женщина) пишет
Цитата
гемодиализ в нетрезвом состоянии Был такой случай. Пациент явился на гемодиализ в нетрезвом состоянии – кричал, вел себя неадекватно. Подключать его отказались, что только усилило приступ буйства: стал возмущаться, что добирался до больницы 4 часа с области, что до следующего диализа не доживет, что он трезв как стеклышко и тд. Пытались утихомирить его всем миром, все на него орали, пытаясь отправить с глаз долой – домой. Доктора отправились «на разборки». Я осталась одна в ординаторской, печатала за компьютером. Вдруг – распахивается дверь, врывается озлобленный больной, подходит ко мне вплотную, блокируя пути к отступлению (просто как в фильмах ужасов), и начинает на повышенных тонах требовать проведения процедуры. Честно – думала, бить будет). Я терпеливо выслушала его, не перебивая, сочувствуя. Потом обратила внимание, что у него носом идет кровь: «У вас кровь, что же вы шапкой вытираете?», достала бинт, соорудила тампончик. Он как-то сразу притих, извинился и попятился к двери. Сказал спасибо и ушел. Потом приходила охрана, всем было удивительно, что он добровольно отправился домой. Как хочется нам человеческой заботы, быть услышанным, понятым, а особенно больному человеку... Как часто в суете проблем, забот мы забываем об этом! Кстати, был применен метод амортизации – об этом хорошо изложено в книге «Психологическое айкидо».
Мне кажется что врач нормально подошла к сложному пациенту. Далее ей задали вопрос
Цитата
А пациент точно был пьян? Пробу проводили, брали кровь или мочу? А если это энцефалопатия, а если нарастает кетоацидоз? А вдруг он и правда до следующего сеанса не доживет?
Девушка ответила
Цитата
Другой врач дежурил - я не в курсе его действий. Но он (пациент) был пьян. У наших больных у всех уремическая энцефалопатия... (возможно в том центре так и есть, я не видел этих пациентов - судить не могу АЮД)Кетоацидоз не опасен, в отличие от гиперкалиемии, для хроников пропуск одного сеанса не опасен. И если бы пациент почувствовал ухудшение состояния - мы всегда его примем без очереди! Одна процедура стоит 6 т р, оплачивает государство. Мы подключим его - он повыдергивает иглы - лужа крови на полу, плюс к его анемии, сеанс завершится не начавшись... существуют показания и противопоказания - это не мы такие изверги! Пациент должен понимать, что он едет лечиться, а не развлекаться - никто же ему с утра насильно водку в горло не вливал! Вы же не будете укладывать на операционный стол такого больного? Тем более он ездит с товарищами по несчастью, у которых машина.
Я полагаю, если Vasili снизит немного уровень злобы в своем организме, то и его взаимоотношения с медицинскими профессионалами станут понемногу налажиавться. Не судите, да не судимы будете. Всех с наступающим праздником!
Это беда нынешнего диализа - кол-во диализных мест нарастает быстро, даже просто нормальных специалистов набрать неоткуда. Я не говорю про хороших - хорошим специалистом стать можно только после многих лет работы, и то даже с годами им становится очень далеко не каждый.
Вот есть нефроцентр (при ГКБ 52) , который занимается проблемами додиализных пациентов. Я как то недавно туда обратился, но когда узнали что я- диализный, то сказали что это не к ним. Может надо создать медцентр, который будет решать проблемы диализных пациентов из разных центров диализа? Или в существующем нефроцентре создать отдел диализных пациентов. Пришел с выпиской из своего диалцентра, получи направление к специалисту, который решит твою медицинскую проблему.
Сообщение отредактировал spsmit - Четверг, 27.12.2018, 13:31
spsmit, такой центр должен быть при многопрофильной больнице, так как проблемы диализных пациентов могут быть точно такими же как у всех остальных + еще специфические проблемы именно этих пациентов.
Цитата spsmit () Должен ли диализный доктор интересоваться проблемами пациента не связанными впрямую с сеансом диализа? конечно, должен. И даже должен интересоваться вообще всеми проблемами пациента... другое дело, что не все проблемы пациента может решить врач центра диализа.
Вертится старый вопрос: "Кому должен?" Было бы прекрасно, если бы диализный врач интересовался и занимался недиализными проблемами, но кто ему за это заплатит? Входит ли это в его служебные обязанности? Я приношу в ДЦ все выписки из больниц и результаты обследований, многие врачи (и моя тоже) всем этим интересуются и пытаются как-то помогать, но какие у них возможности? Они ведь даже рецепта выписать не имеют права.
Цитатаspsmit ()
Может надо создать медцентр, который будет решать проблемы диализных пациентов из разных центров диализа?
Идея мне нравится! Я в этом году был в двух больницах, 4-х отделениях, только в отделении Нефрологии учитывали, что я на диализе. А так... капельницы по 2 литра в день, лекарства в дозировке, в несколько раз превышающей допустимые для пациентов на ГД...Приходят медсестры, ставят капельницы и хорошо, если скажут, что капают, а чаще просто говорят, что это врач назначил и что врач лучше знает... Короче, как пишет Vasiliy,
ЦитатаVasiliy ()
нет должного уровня квалификации, нет желания и т.п. А крайним всегда оказывается пациент
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
если Vasili снизит немного уровень злобы в своем организме, то и его взаимоотношения с медицинскими профессионалами станут понемногу налаживаться
У меня во взаимоотношениях с медицинскими профессионалами никаких проблем нет! Но с ПРОФЕССИОНАЛАМИ! Собственно, я только с ними и общаюсь. И если у меня возникает какой-то вопрос, на который я сам не знаю ответа или не могу найти ответа, то мне есть к кому обратиться, кто действительно опытнейшие профессионалы в диализе, и чьим ответам я полностью доверяю. Но я могу себе позволить не общаться с медицинскими непрофессионалами в диализной сфере. А другие диализные пациенты вынуждены слушать рекомендации таких вот "специалистов", как, например, с того форума.
А в Вашей, Алексей Юрьевич, фразе читается, что ВСЕ, имеющие меддиплом и работающие сейчас диализными врачами, являются "медицинскими профессионалами". Это, увы, ДАЛЕКО НЕ ТАК.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Участники
Правила форума
Поиск
