Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Тот самый Харченко
| |
Janna
|
Дата: Пятница, 28.08.2020, 01:23 | Сообщение # 151 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Награды: 16
Репутация: 71
Статус:
|
Да главное- жив..экий вредина) этот Юрий!)
иДИАЛИЗируюсь
|
|
| |
Николай
|
Дата: Пятница, 28.08.2020, 03:09 | Сообщение # 152 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Я соглашусь с Владимиром, уважаемый тезка. Речь не о негативе по поводу того, что человек "выжил". Речь лишь идет о том, что "выживание" само как факт сильно притянуто за уши. Тем более когда о нем рассказывают людям, которые реально выживали в условиях диализа 90-х и начала 2000-х. Кощунство и профанация. Имхо, строго не судите.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 28.08.2020, 03:38 | Сообщение # 153 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Должен сказать, что я полностью солидарен в этом вопросе с Бинником. То, что пациент живой остался, несмотря на все свои "особенности" (термин в соответствии с модной ныне толерантностью))) - это прекрасно. Меня ДРУГОЕ удивляет: почему-то большинство тут сразу встали на сторону врачей!!! Не, ну, врачи тоже имеют не безграничное терпение - это понятно. Но терпение, в том числе и к таким пациентам, как Юрий, это же должно быть частью их профессии! И еще - это часть их работы, за которую они, между прочим, сейчас уже очень немалые деньги получают - особенно, если сравнить с пенсиями их пациентов или с теми зарплатами, которые получали врачи в 1980-90-е (когда наши пенсии были ненамного меньше их зарплат). И при этом квалификация тогдашних диализных врачей в целом была несравненно выше квалификации нынешних "высококвалифицированных" (хотя и тогда встречались разные "специалисты"). И мне в этой связи любопытно - а что-нибудь известно о каких-то оргвыводах? Или остался Юрий жив - ну и хорошо. Можно и дальше неудобным пациентам свою власть над ними демонстрировать.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Ира
|
Дата: Пятница, 28.08.2020, 11:15 | Сообщение # 154 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1883
Награды: 39
Репутация: 151
Статус:
|
Цитата Николай ( ) которые реально выживали в условиях диализа 90-х и начала 2000-х. Кощунство и профанация. Имхо, строго не судите.
За что же тут судить - написали то, что и я хотела сказать, заходите кстати чаще)))
Год гемодиализа в 1993 году в 52 больнице можно засчитать мне за 5 лет сейчас.
Цитата Vasiliy ( ) Но терпение, в том числе и к таким пациентам, как Юрий, это же должно быть частью их профессии! И еще - это часть их работы,
У нас в центре Фрезениус на Войковской около 100 пациентов - где же взять столько терпения, наверное и пациенты всё таки должны проявлять уважение и соблюдать правила, принятые в конкретном заведении.
|
|
| |
lyym
|
Дата: Пятница, 28.08.2020, 12:33 | Сообщение # 155 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Цитата Vasiliy ( ) Можно и дальше неудобным пациентам свою власть над ними демонстрировать. Помню в самом начале, когда муж готовился только к диализу , гл. нефролог Н.Новгорода ( зав. отделения диализа в 33 б-це) сказал мне: "Такие пациенты нам не нужны". А я, всего лишь, добилась через прокуратуру кетостерила, немного))) Так, что в Юриной ситуации, может быть и есть своя правда. Слава Богу, что все живы) Я, тогда, нефрологу ответила, что такие врачи нам тоже не нужны...Муж ушел в ком. центр и не пожалел ни разу.
.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 28.08.2020, 13:23 | Сообщение # 156 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата Ира ( ) где же взять столько терпения, наверное и пациенты всё таки должны проявлять уважение и соблюдать правила, принятые в конкретном заведении. Как по мне, так обе стороны в этом конфликте имеют основания для претензий друг к другу. Но власти в этом конфликте несравненно больше у врачей. Пациентам (пусть даже они и "с особенностями") очень не просто бороться с самоуправством таких "высококвалифицированных", которые зачастую ведут себя так, как будто диализный аппарат это ИХ СОБСТВЕННОСТЬ. При этом рассказки про их т.н. "ответственность" - это вообще из разряда невероятного. Считаю, что разрешение подобных конфликтов лежит в плоскости организации службы домашнего диализа, который существует во многих странах.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Deshi2
|
Дата: Пятница, 28.08.2020, 14:04 | Сообщение # 157 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 854
Награды: 8
Репутация: 18
Статус:
|
Хорошо, что Юрий (автор темы) вообще что-то написал, сообщил, что все нормально. В принципе, он же не обязан был этого делать, да и скорее всего не до этого ему было. Тут кто-то пишет, что не так уж ему было и плохо и что ситуация была не срочная. Давайте не будем так судить, нам же неизвестно реальное положение дел. В любом случае, со стороны Юрия ситуация может выглядеть совсем иначе. Поэтому мне бы и хотелось немного подробностей от автора темы: стабилизировалась ли ситуация, повлиял ли пропуск нескольких сеансов диализа, получает ли он сейчас адекватный диализ?
По поводу самоуправства врачей, я еще такого не встречал, но ошибки бывают у всех, никто не застрахован. Если уж совсем плохо, то для себя решил, что проще перейти в другой центр. К сожалению, эта возможность есть далеко не у всех, и что делать, если в другие центры не берут...
Моя тема: "Я попал на диализ". Добро пожаловать
Сообщение отредактировал Deshi2 - Пятница, 28.08.2020, 14:08 |
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Пятница, 28.08.2020, 19:12 | Сообщение # 158 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9772
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Цитата Deshi2 ( ) самоуправства врачей, я еще такого не встречал, я тоже
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
Сообщение отредактировал ТВладимир - Пятница, 28.08.2020, 20:04 |
|
| |
alizondo
|
Дата: Суббота, 29.08.2020, 07:26 | Сообщение # 159 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Награды: 28
Репутация: 46
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Я попытался посчитать, насчитал среди выразивших свое отношение к возвращению Юрия: 3 - негативное, 4- позитивное. Не понимаю,как можно относиться с негативом,что человек выжил.
Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14
|
|
| |
alizondo
|
Дата: Суббота, 29.08.2020, 07:38 | Сообщение # 160 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Награды: 28
Репутация: 46
Статус:
|
Цитата Vasiliy ( ) Должен сказать, что я полностью солидарен в этом вопросе с Бинником. присоединяюсь.
Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Суббота, 29.08.2020, 08:36 | Сообщение # 161 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9772
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Цитата alizondo ( ) Не понимаю,как можно относиться с негативом,что человек выжил.
из чего видно, что люди негативно отнеслись к тому, что человек выжил? То, что вестей от него не было. Об этом речь. Все перевернут с ног на голову.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
andego
|
Дата: Суббота, 29.08.2020, 10:00 | Сообщение # 162 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Насколько я понимаю автор темы дал месседж -ищу диализный центр,в котором руководство отойдет от нечеловеческого поведения и травли,и будет делать качественные процедуры диализа,без которых я нахожусь уже длительный период. Далее перечисляются осложнения, которые,как бы связаны с некачественным диализом,проводимых преднамеренно врачами диализного центра(лично я сомневаюсь,что врачи специально выставляют параметры приводящих к каким то осложнениям).А вот неквалифицированные подходы в установке данных,и не учитывающих особенности пациента это сплошь частое явление.
Цитата Vasiliy ( ) Считаю, что разрешение подобных конфликтов лежит в плоскости организации службы домашнего диализа, который существует во многих странах. Я тоже так считаю,если продолжительное время состояние пациента на диализе только ухудшается,то вариант домашнего диализа или смены диализного центра возможно является выходом. Меня ещё интересует насколько по самочувствию автор перенес пропуски сеансов диализа и сколько по длительности.Из своего примера я в начале ,когда только начинал программный диализ был перерыв в 3недели,перенес вполне сносно,даже никаких проблем не было.Я думаю мы должны знать насколько без тяжёлых последствий мы пациенты можем обойтись без процедур,в жизни могут быть всякие форс- мажорные обстоятельства,такие как ураган,пожар,наводнение,авария на питающей подстанции,собственные проблемы с доступом фистулы, переломы,приведших к неподвижности и много много разных причин.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
Сообщение отредактировал andego - Воскресенье, 30.08.2020, 05:12 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 29.08.2020, 10:50 | Сообщение # 163 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4071
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата andego ( ) Я думаю опыт пропуска диализа должен быть,знать насколько без тяжёлых последствий мы пациенты можем обойтись без процедур,в жизни могут быть всякие форс- мажорные обстоятельства,такие как ураган,пожар,наводнение,авария на питающей подстанции,собственные проблемы с доступом фистулы, переломы,приведших к неподвижности и много много разных причин.
будет форс-мажорная ситуация появится и опыт, а то ведь не все перенесут учения. Ваш опыт "без диализа 3 недели" мало кому из диализников повторить. Находясь на диализе один раз пропустил не по своей вине (не работал цент из-за форс-мажора) диализ в ПН, т.е после длинного перерыва, так давление подскочило под 200 и не за счёт лишней жидкости.
Цитата andego ( ) Я тоже так считаю,если продолжительное время состояние пациента на диализе только ухудшается,то вариант домашнего диализа или смены диализного центра возможно является выходом. При одном условии: пациент должен знать больше врача в своём конкретном случае. Более того, сначала пациент, доказывает свою правоту в ДЦ, а потом спокойно делает диализ дома. Но тогда и врач должен допустить: я далеко не всегда прав. Согласен попробовать предложенные пациентом изменения. Всё таки у меня пациентов десятки, не всё могу заметить, не всё уловить, а пациент у себя один и у него мотив "жить как можно дольше".
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 29.08.2020, 10:57 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 29.08.2020, 10:59 | Сообщение # 164 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4071
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата andego ( ) Меня ещё интересует насколько по самочувствию автор перенес пропуски сеансов диализа знать бы ещё точное кол-во пропусков не от автора темы.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 29.08.2020, 12:11 | Сообщение # 165 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата andego ( ) Я думаю опыт пропуска диализа должен быть хуже этого совета трудно придумать. Этот вопрос исследовался неоднократно: пропуски диализа статистически достоверно сказываются на смертности и числе госпитализаций. Каждый раз, когда кто-то думает, что он смог обмануть природу, пропустив или даже сократив несколько диализов, демон Максвелла выигрывает у демона Дарвина в русскую рулетку.
статья здесь
|
|
| |
|