Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Право на гемодиализ
| |
Lesnix
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 20:52 | Сообщение # 1 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Добрый день. Подскажите, как поступить в сложившейся неприятной ситуации. Госпитализированной родственнице поставлен диагноз: "хроническая почечная недостаточность в терминальной стадии", лечащий врач сказала, что дальнейшая жизнь возможна только на гемодиализе или постоянном перитонеальном диализе. При этом и лечащий врач, и другой медперсонал замечают, что для перитонеального диализа должны быть соответствующие условия дома у пациента - отсутствие крупных домашних животных, чистота и т.п. Этих условий, к сожалению, нет. В доме живут несколько(3) домашних животных, куча шерсти и т.п. Своей отдельной комнаты нет. Лечащий врач сказала, что можно встать в очередь на гемодиализ и места должны появиться в июле. Однако, лечащий врач вчера ушла в отпуск. А сегодня к пациентке подошла врач, замещающий лечащего и стала утверждать, что непременно следует соглашаться на перитонеальный диализ, т.к. мест на гемодиализ не предвидится. На этом основании пациентке опять отложили операцию по формированию фистулы для гемодиализа. Пациентка - немолодая женщина, своими "убеждениями" довели ее до слез. Скажите, чем регулируется право пациента получать гемодиализ ? На что следует указать врачу, чтобы подобных разговоров более не повторялось ? Пациентка - москвичка, лечится по ОМС в одной из ГКБ Москвы.
|
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 00:12 | Сообщение # 2 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
А что за животные? Кошки, собаки? Неужели нельзя выделить комнату - пусть не отдельную, но хотя бы чтобы именно в нее не заходили животные? По правам пациентов у нас Людмила дока....А вообще-то ситуации бывают разные, у меня вообще выбора не было - или катетер в живот или катись откуда пришла...Собственно - в ПД тоже есть свои плюсы, особенно для пожилых пациентов. Была и на ПД, и на ГД, хотите узнать что-то конкретное - можете написать в личку.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 00:16 | Сообщение # 3 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Стоп, только что я отвечал на эти же вопросы в другой теме другому человеку... Что происходит?
|
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 00:20 | Сообщение # 4 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
А где именно? Я обычно сверху вниз смотрю...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 00:20 | Сообщение # 5 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Теперь сам не найду
|
|
| |
Lesnix
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 00:39 | Сообщение # 6 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Quote (2010) А что за животные? Кошки, собаки? Неужели нельзя выделить комнату - пусть не отдельную, но хотя бы чтобы именно в нее не заходили животные? Две кошки и довольно крупная собака. Выделить отдельную комнату, боюсь, не получится, - в квартире живут еще 3 взрослых человека, одна из которых - прикованная к постели бабушка в возрасте 91 года, занимающая отдельную комнату. Про плюсы/минусы ПД для пожилых пациентов напишу Вам в личку.
|
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 00:51 | Сообщение # 7 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Вы не поняли - не отдельную комнату от людей, а комнату, куда бы не заходили животные...Кстати - в комнате с бабушкой - это может быть выход...Она же там не жить будет, а только процедуры проводить...Сейчас письмо почитаю...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Lesnix
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 01:03 | Сообщение # 8 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Quote (2010) Вы не поняли - не отдельную комнату от людей, а комнату, куда бы не заходили животные...Кстати - в комнате с бабушкой - это может быть выход...Она же там не жить будет, а только процедуры проводить Нет, отчего же. Я понял, только, повторюсь, это практически невозможно. ПД по словам врача ей необходимо делать 4 раза в день примерно по 1 часу. Мне не хотелось бы вдаваться в подробности, как обстоит жизнь в квартире, я просто попросил бы поверить мне не слово, что проводить там процедуры - в высшей степени затруднительно (как по причине гигиены, так и по другим причинам). Кроме того, "4 раза в день по 1 часу" - это примерно треть всего времени бодрствования, крайне трудно будет приспособиться к такой жизни. У меня, например, есть сомнения, что сознательности и терпения хватит на процедуры с такой периодичностью. Меня больше всего интересует вопрос - насколько реальна ситуация, при которой пациенту может быть противопоказан именно ГД и имеют ли врачи право определить без согласия пациента метод диализа, который ему следует в дальнейшем применять ? Может ли фраза "в гемодиализном центре мест не предвидится" быть основанием для того, чтобы пациент "садился" на ПД ?
|
|
| |
СолнцА
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 01:18 | Сообщение # 9 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
|
Quote (Lesnix) насколько реальна ситуация, при которой пациенту может быть противопоказан именно ГД Может быть реальна. Quote (Lesnix) имеют ли врачи право определить без согласия пациента метод диализа, который ему следует в дальнейшем применять ? Имеют. Quote (Lesnix) Может ли фраза "в гемодиализном центре мест не предвидится" быть основанием для того, чтобы пациент "садился" на ПД ? Может. В какой больнице это происходит?
Светить! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой! СолнцА.
Сообщение отредактировал СолнцА - Пятница, 25.06.2010, 01:19 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 01:18 | Сообщение # 10 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Lesnix) насколько реальна ситуация, при которой пациенту может быть противопоказан именно ГД такая ситуация реальна, хотя и нечасто встречается Quote (Lesnix) и имеют ли врачи право определить без согласия пациента метод диализа, который ему следует в дальнейшем применять ? в некоторых случая имеют такое право, например в ургентной ситуации. Недоступность гемодиализа может быть тоже таким случаем. Quote (Lesnix) Может ли фраза "в гемодиализном центре мест не предвидится" быть основанием для того, чтобы пациент "садился" на ПД ? фраза - нет, а реальное отсутствие мест на диализе - да, может быть таким основанием.
|
|
| |
koni
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 07:28 | Сообщение # 11 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус:
|
Lesnix, гемодиализ входит в териториальную программу ОМС, поэтому в случае показания этого вида терапии и не предоставления по каким-либо причинам, можно его потребовать в московском департаменте здравоохранение или в московском ФОМС. Вот документы на этот счет: <Письмо> Минздравсоцразвития РФ от 21.12.2009 N 20-0/10/2-10360 "О формировании и экономическом обосновании территориальной программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2010 год" 18. Проведение заместительной почечной терапии методами гемодиализа и перитонеального диализа относится к специализированной медицинской помощи, оплачивается по тарифам, утвержденным в установленном порядке за счет средств обязательного медицинского страхования, в том числе в части приобретения расходных материалов. Приказ Комитета здравоохранения г. Москвы от 18.05.2001 N 207 "О мерах по совершенствованию медицинской помощи больным, страдающим хронической почечной недостаточностью" 2. Главным врачам ГКБ N 1 (Рутковский О.В.), ГКБ N 7 (Афанасьев В.А.), ГКБ N 20 (Тутанцев Л.Л.), ГКБ N 24 (Александров В.Б.), ГКБ N 50 (Морозов В.А.), ГКБ им. С.П.Боткина (Яковлев В.Н.), ГВВ N 2 (Местергази Ю.М.), ГКБ N 52 (Мишутин В.И.): 2.1. обеспечить направление на амбулаторный гемодиализ больных, проживающих в Западном, Северо - Западном и Юго - Западном административных округах г.Москвы и завершивших госпитальный период гемодиализного лечения в указанных ЛПУ, в ООО "Фесфарм" в соответствии с порядком отбора, предусмотренным Приложением 1 к настоящему приказу; 2.2. обеспечить взаимодействие отделений гемодиализа руководимых ЛПУ с ООО "Фесфарм" в соответствии с порядком, определенном в Приложении 2 к настоящему приказу; 2.3. обеспечить предоставление в Городской нефрологический центр ежемесячных отчетов о динамике состояния, движения гемодиализных больных и использовании препаратов эритропоэтина в соответствии с Приложениями 3 и 4 к настоящему приказу. 3. Главным врачам ГКБ N 52 (Мишутин В.И.), ГКБ им. С.П.Боткина (Яковлев В.Н.): 3.1. обеспечить госпитализацию больных, получающих амбулаторных гемодиализ в ООО "Фесфарм", в случае необходимости их стационарного лечения в соответствии с Приложением 3 настоящего приказа; Приложение N 1 к приказу Комитета здравоохранения от 18.05.2001 г. N 207 КРИТЕРИИ ОТБОРА БОЛЬНЫХ, СТРАДАЮЩИХ ХРОНИЧЕСКОЙ ПОЧЕЧНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ, ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ АМБУЛАТОРНЫМ ПРОГРАММНЫМ ДИАЛИЗОМ В ООО "ФЕСФАРМ" Направлению в ООО "Фесфарм" подлежат больные, страдающие хронической почечной недостаточностью и нуждающиеся в программном гемодиализе, уровень медицинской реабилитации которых позволяет осуществлять гемодиализное лечение в амбулаторных условиях. Соответственно ООО "Фесфарм" принимает для лечения больных, прошедших первоначальный этап специализированной гемодиализной помощи в ЛПУ г. Москвы и достигших необходимого уровня медицинской реабилитации, либо первичных больных, состояние которых не требует этапа стационарного гемодиализного лечения. Направлению в ООО "Фесфарм" подлежат больные только при наличии полноценного постоянного сосудистого доступа. Критериями достаточного уровня реабилитации, при котором больной может быть переведен/принят на лечение в ООО "Фесфарм" являются: 1. Отсутствие тяжелых осложнений уремии, требующих стационарного лечения: - перикардита; - тяжелой уремической кардиомиопатии с нарушениями ритма сердца, застойной сердечной недостаточности; - далеко зашедшего вторичного гиперпаратиреоза с тяжелыми нарушениями фосфорно - кальциевого обмена и/или выраженной ренальной остеодистрофией; - далеко зашедшей белково - энергетической недостаточности. 2. Отсутствие тяжелой сопутствующей патологии, стационарного лечения: - острые или хронические инфекционные или инфекционно - септические заболевания; - любые острые или хронические заболевания хирургического или терапевтического профиля, требующие оперативного вмешательства и/или частого/продолжительного стационарного лечения, в том числе - тяжелый атеро- и артериосклероз периферических сосудов, ишемическая болезнь сердца, цереброваскулярная болезнь, хронические неспецифические заболевания легких в стадии декомпенсации, хронический активный гепатит, обострение язвенной болезни желудка и 12-перстной кишки или др. заболевания желудочно - кишечного тракта. Направлению в ООО "Фесфарм" амбулаторного гемодиализа не подлежат: 1. Больные групп повышенного риска - лица в возрасте старше 70 лет: - страдающие тяжелой ишемической болезнью сердца; - больные сахарным диабетом с тяжелыми сосудистыми осложнениями. 2. Больные, страдающие психическими расстройствами и подлежащие наблюдению и лечению психиатра. 3. Больные, страдающие наркоманией или токсикоманией. 4. Больные, лишенные ухода со стороны родных и близких и не способные к самостоятельному самообслуживанию. Начальник управления организации медицинской помощи А.А.ХРУПАЛОВ Главный нефролог Комитета Н.А.ТОМИЛИНА Приложение N 2 к приказу Комитета здравоохранения от 18.05.2001 г. N 207 ПОРЯДОК ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ОТДЕЛЕНИЙ ГЕМОДИАЛИЗА ЛПУ КОМИТЕТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И ООО "ФЕСФАРМ" На лечение амбулаторным гемодиализом в ООО "Фесфарм" больные направляются в соответствии с п. 2.1. настоящего приказа. Направление больных координируется Городским нефрологическим центром при ГКБ N 52 (руководитель центра Томилина Н.А.). Отбор больных осуществляется в соответствии с Приложением 1 настоящего приказа. При возникновении осложнений, требующих стационарного лечения, больные, получающие амбулаторный гемодиализ в ООО "Фесфарм", госпитализируются: 1. в случаях осложнений, требующих экстренной помощи - в отделение нефрологической реанимации ГКБ N 52 (главный врач Мишутин В.И.); 2. в случаях интеркуррентных заболеваний или обострений основного заболевания, требующих стационарного лечения, в ГКБ N 52; 3. в случаях острого вирусного гепатита - в инфекционное отделение ГКБ им. Боткина (главный врач Яковлев В.Н.) с продолжением там гемодиализного лечения. Вакцинация против вирусного гепатита В больным, получающим лечение в ООО "Фесфарм", осуществляется в Городском нефрологическом центре при ГКБ N 52. Госпитализация всех больных осуществляется по каналу СП. Начальник управления организации медицинской помощи А.А.ХРУПАЛОВ Главный нефролог Комитета Н.А.ТОМИЛИНА
|
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 14:10 | Сообщение # 12 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Мне кажется - более перспективным будет попробовать поискать противопоказания к ПД. Противопоказания к ПД - воспалительные процессы в брюшной полости, спайки после ранее проведенных хирургических операций, большой вес, неадекватность и необучаемость больного, невозможность создать необходимые условия для выполнения процедуры...Только боюсь, что в России при острой нехватке диализных мест необучаемость и невозможность создать условия не прокатят...Могут сказать - диализных мест нет (и это вполне может быть правдой) и, как сказали в свое время мне - мы никого убивать, чтобы освободить вам диализное место, не собираемся...Скажите спасибо, что это предложили.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Tamilka
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 16:24 | Сообщение # 13 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
Награды: 18
Репутация: 15
Статус:
|
Lesnix, не стоит сразу отметать ПД. Добраться до места проведения ГД пожилому человеку 3 раза в неделю при любом самочувствии - нельзя просто так отмести. Знает ли ваша родственница, что ГД - это не просто так полежать на аппарате. В больницу надо добраться, отлежать, потом уехать назад. Хорошо, если диализный центр близко, если до него довозят, а если не будет таких щадящих условий. Если определят, где место есть, а не где вам удобно. Ведь и так может быть. У нас люди за 100 км приходится самим добираться, может быть ПД в их случае было бы выходом...А не делают у нас его в области. А жить-то хочется. Где уж тут до прав...
|
|
| |
Lesnix
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 23:46 | Сообщение # 14 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Tamilka, речь идет о Москве. Пациентка - москвичка, диализных центров здесь не один и не два, насколько я знаю. В пределах Москвы возят на скорой, опять же, насколько мне это известно. Так что особых проблем с добраться быть не должно. Не думаю, что врачи будут назначать диализ в каком-то далеком уголке нашей необъятной Родины. Что такое ГД родственница уже знает - пока она в больнице, ей делают ГД по 2-3 раза в неделю. 2010, спасибо за дельный совет. Кстати, большой вес, возможно, вполне себе аргумент. Она весит более 80 кг. Звонил в департамент здравоохранения. Сказали, что право получать диализ бесплатно есть у каждого и что(помимо решения этого вопроса напрямую в больнице) можно обратиться в приемную департамента с необходимыми документами (выписка из истории болезни, ксерокопии полиса и паспорта). По идее, должны рассмотреть и выдать какой-то талон, который вроде как дает право получать высокотехнологичную мед.помощь (диализ относится именно к этому понятию, как я понял).
|
|
| |
Igor22
|
Дата: Пятница, 25.06.2010, 23:57 | Сообщение # 15 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
|
Quote (Lesnix) По идее, должны рассмотреть и выдать какой-то талон, который вроде как дает право получать высокотехнологичную мед.помощь (диализ относится именно к этому понятию, как я понял). Диализ относится к специализированной помощи. Для его прохождения "талон" не нужен. А с весом больше 80 кг маловероятно, что диализ будет эффективен. Я бы на вашем месте отказался бы от ПД. Но если совсем нет мест и на гемодиализ не берут, то выхода нет, надо соглашаться....
|
|
| |
|