Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Давайте познакомимся
| |
nignik
|
Дата: Понедельник, 16.08.2021, 12:11 | Сообщение # 391 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2738
Награды: 24
Репутация: 84
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) цитату дайте, интерпретаций не надо. Если написал, значит посчитал нужным, возможно вы не поняли доброй/злой иронии. т.е.у вас проблемы не только словоблудием, а еще и с памятью? Могу только посочувствовать.
Все любят белых и пушистых, а я чёрная и гладкошерстная.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Понедельник, 16.08.2021, 12:11 | Сообщение # 392 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата nignik ( ) т.е. вы пишите что ПД мне не подходил, не видя моих анализов (волшебство как оно есть) , и тут подвергаете сомнению квалификацию врачей, которые их видели и оценивали? Почему не видел, видел кое - что в вашей теме, очень похоже на недодиализ. От вас услышать хочу.
Сообщение отредактировал Rafter - Понедельник, 16.08.2021, 14:26 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Понедельник, 16.08.2021, 12:14 | Сообщение # 393 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Сообщение отредактировал Rafter - Понедельник, 16.08.2021, 12:50 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 16.08.2021, 12:16 | Сообщение # 394 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Друзья, перестаньте тут спорить и обижать друг-друга, человек делает непростой выбор, а вы засоряете тему
|
|
| |
nignik
|
Дата: Понедельник, 16.08.2021, 12:52 | Сообщение # 395 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2738
Награды: 24
Репутация: 84
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) Так что снова ути-пути. не хочу опускаться на ваш уровень, у вас тут явное преимущество и железные аргументы.
Все любят белых и пушистых, а я чёрная и гладкошерстная.
|
|
| |
nignik
|
Дата: Понедельник, 16.08.2021, 12:53 | Сообщение # 396 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2738
Награды: 24
Репутация: 84
Статус:
|
Алексей_Денисов, Алексей Юрьевич, я стараюсь исключительно по теме но игнорировать троллинг иногда бывает сложно.
Все любят белых и пушистых, а я чёрная и гладкошерстная.
|
|
| |
optimus
|
Дата: Понедельник, 16.08.2021, 21:26 | Сообщение # 397 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
|
Michal, думаю, Вы изрядно подустали читать баталии в своей теме) И, наверное, сложно сделать выводы. Я непосредственно сейчас на ПД, с октября прошлого года. Тогда же, через 2 недели после начала диализа, заболел ковидом и попал в больницу, временно переводили на ГД, поэтому могу сравнивать оба метода. Поделюсь своими мыслями. Во-первых, не сомневайтесь насчет веса. У меня вес 83 кг (рост 175). Я до начала диализа, начитавшись форума, спросил врача, действительно ли мне не светит ПД, т.к. я полноват. Врач только посмеялся, сказав "Где полные и где вы". Креатинин у меня сейчас на уровне 600, белок и альбумин постоянно в норме, Kt/V в норме.. С фосфором есть проблемы, да, но они есть и на ГД. У меня кошка дома. Квартира двухкомнатная на двоих с супругой. На время процедуры закрываю дверь в спальню, да и в остальное время кошка привыкла, что ей не нужно заходить в эту комнату. Собаку, уверен, также можно приучить. По поводу поездок. Не знаю, как в Израиле, у нас, если в городе есть ПД в принципе (а в крупных городах он есть, правда до сих пор не нашел перечень этих городов), можно договориться через Бакстер о получении растворов на месте при поездках. Недавно я летал в Калининград на неделю, растворы там получил. В принципе, говорят, что можно заказать и получить растворы в любой точке мира, но заказывать надо сильно заранее. Сейчас не проверить, за границей не был 2 года и пока с нынешней ситуацией не собираюсь. Пара недель на ГД были для меня стрессом, и физически, и психологически. На ПД я себя чувствую нормально, веду активный образ жизни, лето провожу на даче. Работаю удаленно. И да, я тоже сейчас не готов к пересадке. И на ручном режиме ПД мне комфортнее. Почему, писал в профильной теме. Если врач рекомендует Вам ПД, прислушайтесь. Да, с началом ПД мне отменили препараты от давления, мочевой кислоты и повышенного калия, которые я принимал на тот момент уже несколько лет. Эти параметры пришли в норму
Сообщение отредактировал optimus - Понедельник, 16.08.2021, 21:27 |
|
| |
Michal
|
Дата: Понедельник, 16.08.2021, 22:00 | Сообщение # 398 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 1
Репутация: 11
Статус:
|
Спасибо. Как вы приспособились к заливкам в середине дня? Есть ли болевой синдром? ГД вам делали через катетер? Почему это был стресс? Ведь все равно через некоторое время придется или на пересадку или на ГД, насколько я понимаю и как это у всех проходит. С телефона не получается корректно зайти в вашу тему, может вы уже писали обо всем этом.
Сообщение отредактировал Michal - Понедельник, 16.08.2021, 22:01 |
|
| |
optimus
|
Дата: Понедельник, 16.08.2021, 22:23 | Сообщение # 399 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
|
Michal, я недавно устроился на работу после 1,5 лет безработицы. Устраивался через центр занятости для инвалидов (есть такой в Москве). Поэтому работодатель изначально знал о необходимости процедуры в дневное время, говорил об этом на собеседованиях. В офисе есть мед. кабинет, договорились, что буду в обеденное время делать там процедуру. Пока не пришлось, т.к. работаю удаленно с 1го дня трудоустройства. Болевого синдрома сейчас никакого нет, был первое время и на циклере при сливе. Когда перешел обратно на ручной режим, боли ушли. ГД да, через временный катетер в шее. Стресс, потому что давление скачет во время сеанса, самочувствие ухудшается, кровь однажды протекать начала. Наверное, со временем к этому привыкаешь, но все таки при процедуре ПД у меня нет совсем никакого дискомфорта и ухудшения самочувствия. Ты просто сидишь и не чувствуешь ничего, никаких посторонних ощущений. Через какое то время да, придется делать выбор, но 4-5 лет прожить на методе, который мне более комфортен - это тоже немало, согласитесь. Писал я больше не в своей теме, а в теме про ПД и циклер
Сообщение отредактировал optimus - Понедельник, 16.08.2021, 22:25 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 17.08.2021, 06:45 | Сообщение # 400 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата optimus ( ) Я непосредственно сейчас на ПД, с октября прошлого года. Тогда же, через 2 недели после начала диализа, заболел ковидом и попал в больницу, временно переводили на ГД, поэтому могу сравнивать оба метода. Поделюсь своими мыслями. Во-первых, не сомневайтесь насчет веса. У меня вес 83 кг (рост 175). Я до начала диализа, начитавшись форума, спросил врача, действительно ли мне не светит ПД, т.к. я полноват. Врач только посмеялся, сказав "Где полные и где вы". Креатинин у меня сейчас на уровне 600, белок и альбумин постоянно в норме, Kt/V в норме.. С фосфором есть проблемы, да, но они есть и на ГД. У меня кошка дома. Квартира двухкомнатная на двоих с супругой. На время процедуры закрываю дверь в спальню, да и в остальное время кошка привыкла, что ей не нужно заходить в эту комнату. Собаку, уверен, также можно приучить. optimus, какая у вас остаточная функция? Она есть без всяких сомнений. Скажите пожалуйста свой фосфор только как есть не увеличивая и не уменьшая. Я прекрасно понимаю, что маркер креатинин спорный, много чего влияет, но вот если подрастет с 600 до 1000 и выше, и прекратится остаточная функция тогда начнутся прелести. Представьте модель: вы на ГД, пришли с креатинином 1000 ушли с 250-300, на следующий день шлаки растут, маркер креатинин уже 500-600 (ваш случай сейчас) вы себя чувствуете замечательно, всё хорошо, еще на следующий день 800 и потом перед диализом 1000. Не знаю как все остальные на ГД, но я чувствовал изменение уремии и к концу длинного перерыва, ждал диализа с нетерпением, НО, ведь не был уж сильно зашлакован, насыщен. А теперь представьте состояние, как после длинного перерыва перед диализом, иметь на постоянной основе, т.е тот самый ПД в не в очень хорошем качестве мягко говоря, с отсутствующей остаточной функцией, креатинином больше 1000 постоянно. Не хуже, не лучше, стоит вот так. У некоторых это приведёт к плохо контрлируемому давлению даже на лекарствах, электролиты в хлам скорее всего у всех и прочая.
И если у вас растёт креатинин, с нынешних 600 полезет вверх на ПД, то задумайтесь, так ли вам нужен другой более высокий постоянный уровень уремии, и это должно совпасть с исчезновением остаточной функции по идее в вашем случае с весом 83. Главное, чтоб не мариновали на ПД, не пытались выжимать находясь постоянно в более высокой интоксикации (судим изменения по маркеру креатинин), не надо преодолевать трудности.
Сейчас только об этом говорим, другие причины для побега с ПД, опустим.
Сообщение отредактировал Rafter - Вторник, 17.08.2021, 14:01 |
|
| |
optimus
|
Дата: Вторник, 17.08.2021, 08:09 | Сообщение # 401 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
|
Rafter, нет желания дискутировать с вами на эту тему, и смысла нет. Вы не врач, и на обоих методах диализа не были. Я читал ваши рассуждения в этой теме, у меня другое мнение.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 17.08.2021, 09:35 | Сообщение # 402 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата optimus ( ) можно договориться через Бакстер о получении растворов на месте при поездках. через Фрезениус - тоже
|
|
| |
optimus
|
Дата: Вторник, 17.08.2021, 13:35 | Сообщение # 403 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) через Фрезениус - тоже Да, конечно , Алексей Юрьевич. Начинал я на Фрезениусе, там мне тоже об этом говорили.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 17.08.2021, 13:57 | Сообщение # 404 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата optimus ( ) Rafter, нет желания дискутировать с вами на эту тему, и смысла нет. Вы не врач, и на обоих методах диализа не были. Я читал ваши рассуждения в этой теме, у меня другое мнение. Я с вами не собирался спорить мне интересна ваша остаточная функция, фосфор и тд. Если это тайна за семью печатями, то извините, не знал.
Тут 99% не врачи, однако, обсуждают медицинские темы и надо сказать иной раз полезней, чем у врача, побывал и обсуждение не рекомендация к действию, во всяком случае для меня. .
Сообщение отредактировал Rafter - Вторник, 17.08.2021, 16:03 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 17.08.2021, 14:06 | Сообщение # 405 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
возник вопрос: как посчитать остаточную функцию СКФ находясь на ПД?
На ГД понятно, берём сутки без диализа и делаем пробу реберга по мочевине и креатинину, среднее арифметическое между двумя расчётами и есть то самое, что интересует, а на ПД как?
Сообщение отредактировал Rafter - Вторник, 17.08.2021, 14:33 |
|
| |
|