Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Здравствуйте! Меня зовут Николай.
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 24.08.2018, 01:32 | Сообщение # 2311 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Ирина, сегодня был у гастроэнтеролога в центре Логинова на Шоссе Энтузиастов. Она сказала, что в этом анализе используемый метод не различает человеческий гемоглобин и гемоглобин животных, поэтому перед анализом нельзя 3 дня есть мясо. А поскольку я его ел, то наличие скрытой крови ничего не значит. Нужно делать другой анализ или повторить этот, но правильно подготовиться.
Забыл про гепарин. Сейчас эниксум, 6000МЕ. Половина вначале диализа, вторая половина часа через 2.
Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 24.08.2018, 01:51 |
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 24.08.2018, 01:47 | Сообщение # 2312 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Гастроэнтеролог назначила де-нол и кт брюшной полости с контрастом. В де-ноле висмут, про который я где-то читал, что он выводится из крови диализом, но, попав в мягкие ткани, там и остается. Но вроде диализники пьют его, 3 недели курс, может, и ничего.
Вопрос, конечно, с КТ. В больнице просил сделать - не стали. А здесь заинтересовалась, что же такое давит на желудок снаружи и решили сделать КТ. Не знаю, то ли пытаться сделать КТ с "правильным" контрастом, то ли потратиться на МРТ?
|
|
| |
zavs
|
Дата: Пятница, 24.08.2018, 19:49 | Сообщение # 2313 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 7
Репутация: 14
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Гастроэнтеролог назначила де-нол и кт брюшной полости с контрастом. В де-ноле висмут, про который я где-то читал, что он выводится из крови диализом, но, попав в мягкие ткани, там и остается. Но вроде диализники пьют его, 3 недели курс, может, и ничего. Я два курса де-нола пропивал за последний год, но пока не смотрел висмут в крови, а может его и бессмысленно смотреть в крови, если он накапливается в тканях.
Моя бывшая супруга гастоэнтеролог была недавно на конференции, где подробно рассказывали про использование висмута для борьбы с хеликобактер пилори (НР). Начинали использовать какое-то соединение висмута, которое оказалось токсичным, после чего разработали де-нол, который считается нетоксичным. На этой конференции особо подчеркивали, что де-нол можно смело назначать пациентам с ХПН, но конкретно про диализных ничего не говорили.
Причиной язвы в 12-перстной кишке может быть только НР по современным представлениям, поэтому гастроэнтерологи в такой ситуации сразу назначают де-нол без дополнительных обследований.
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Суббота, 25.08.2018, 06:49 | Сообщение # 2314 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Цитата zavs ( ) Я два курса де-нола пропивал за последний год, но пока не смотрел висмут в крови, а может его и бессмысленно смотреть в крови, если он накапливается в тканях.
У меня жена, еще в молодости пролечилась Де-нолом. Результат выше ожидаемого. За эти прошедшие 30 лет ни одного рецидива. Но я помню добавляли какой-то антибиотик.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
alexeyp
|
Дата: Суббота, 25.08.2018, 11:16 | Сообщение # 2315 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Награды: 1
Репутация: 5
Статус:
|
Назначали трихопол с денолом, правда после пересадки. Помогло от язвы.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 26.08.2018, 20:59 | Сообщение # 2316 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
zavs, спасибо за информацию! Хотя Вы меня немного смутили. Про Де-нол я читал, что его вообще перестали выпускать. Покопавшись в сети, нашел вот это: MEMO – discontinuation of supply Две цитаты
Цитата Astellas plans to discontinue De-Noltab from the UK market at the end of December 2015 for commercial reasons.3
Цитата Although Astellas will also be phasing out production of De-Noltab in other countries, it will continue to manufacture it in Russia... То есть де-нол что, только в РФ продается? А в Великобритании вместо Де-нол предлагается принимать Цитата Peptol Bismol- which comes as a chewable tablet containing 262.5mg bismuth subsalicylate , который тоже с висмутом, но в аптеках РФ такое сразу не найти. И Астеллас (по ссылке) пишет, что хотя эти препараты с висмутом в основном используются для борьбы с хеликобактером, это off label.
Цитата На этой конференции особо подчеркивали, что де-нол можно смело назначать пациентам с ХПН, но конкретно про диализных ничего не говорили. Нет, ну додиализным с заметной ХПН такое все же не надо давать. С диализными проще, потому что висмут вроде вымывается диализом.
Цитата Причиной язвы в 12-перстной кишке может быть только НР по современным представлениям У меня была язва 12-перстной кишки, чтобы понять, есть ли HP, делал уреазный тест (пил, кажется, мочевину и дышал в трубочку) в детской больнице на Фрунзенской, ничего не нашли, не знаю, насколько надежен был тот тест, сейчас в Инвитро какой-то боле современный уреазный тест, наверно, надежнее, потому что гораздо дороже:).Язва 12-перстной полностью зажила, следов не осталось, де нол я никогда не принимал, Но сейчас буду, это кажется меньшим злом.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 26.08.2018, 21:03 | Сообщение # 2317 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата ТВладимир ( ) За эти прошедшие 30 лет ни одного рецидива. На форуме была врач под ником Рыбка, она писала, что язва - это от нервов, просто не надо нервничать и не будет язвы. Или как-то так, можно поискать точную цитату. Может быть, твоя жена в молодости нервничала, а потом перестала?))
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Воскресенье, 26.08.2018, 21:13 | Сообщение # 2318 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Может быть, твоя жена в молодости нервничала, а потом перестала?)) Она всегда была веселым, жизнерадостным человеком. думаю слова доктора о нервной составляющей, сильно преувеличены.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Воскресенье, 26.08.2018, 21:19 | Сообщение # 2319 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
binnick, Основными причинами появления язвенной болезни принято считать нарушения работы регулирующих различные функции пищеварительного тракта и 12-перстной кишки механизмов. Этому способствуют длительные психические перенапряжения организма человека, заболевания внутренних органов в хронической форме (например, аппендицит, холецистит или камни в желчном пузыре). Также язвенная болезнь может развиться в случае неправильного питания, злоупотребления табачными и алкогольными изделиями, при приеме лекарственных препаратов без контроля врача, при плохой наследственности. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/10384/yazva--perstnoy-kishki-prichinyi-i-lechenie
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
zavs
|
Дата: Воскресенье, 26.08.2018, 21:49 | Сообщение # 2320 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 7
Репутация: 14
Статус:
|
Цитата binnick ( ) делал уреазный тест (пил, кажется, мочевину и дышал в трубочку) в детской больнице на Фрунзенской, ничего не нашли Часто бывают как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты уреазного теста, поэтому гастроэнтерологам рекомендуют одним тестом никогда не ограничиваться. Существует еще как минимум три теста на НР: анализ кала, биопсия при гастроскопии и IgA/IgG к НР в крови.
Мой анализ показал однозначное наличие НР.
На всех гастроэнтерологических конференциях последних лет говорят, что если нашли язву, а НР не нашли, то это означает, что плохо искали НР. Если удавалось расследовать случаи не-НР язв, то в результате почти всегда находили НР. Особенно подчеркивают, что язва 12-перстной кишки - это наверняка НР.
Не удивлюсь, если де-нол окажется пустышкой, а многочисленные д.м.н.'ы-профессора, которые его расхваливают на всех конференциях, делают это за деньги производителя де-нола. Это будет обыденно и грустно.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 26.08.2018, 22:00 | Сообщение # 2321 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата ТВладимир ( ) думаю слова доктора о нервной составляющей, сильно преувеличены.
как минимум преувеличены
|
|
| |
binnick
|
Дата: Понедельник, 27.08.2018, 21:14 | Сообщение # 2322 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Цитата ТВладимир () думаю слова доктора о нервной составляющей, сильно преувеличены. как минимум преувеличены
Может быть, но перед желудочным кровотечением я очень сильно понервничал. А когда при промывании желудка в реанимации увидел массу кофейного цвета и стало ясно, что кровь из желудка, я вспомнил те слова Рыбки. Кстати,
Цитата ТВладимир ( ) Этому способствуют длительные психические перенапряжения организма человека - все же нервы на первом месте среди причин?
Цитата zavs ( ) Не удивлюсь, если де-нол окажется пустышкой Да вроде он не пустышка, но не то, что непременно сразу надо пить при язве. На форуме есть тема Хеликобактер Пилори, в ней Dr_Karlson писал, что с Хеликобактером не все ясно, что, бывает, после его уничтожения становится еще хуже и что некоторые уже задумываются, не вернуть ли его на место (в желудок)? Это он в 2012 писал, не знаю, что написал бы сегодня. Он в этой теме также приводит алгоритм лечения Хеликобактера. Куда-то пропала схема лечения((, остались 4 режима лечения, в одном из них, в 3-м, есть висмут: Bismuth subsalicylate
Кстати, на русмедсервере в 2011 писали, что де-нол противопоказан при ХПН (helicobactery philory у пациентов с ХПН, но это было в 2011, а кто писал, не очень понятно.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Вторник, 28.08.2018, 08:16 | Сообщение # 2323 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
binnick, Хватит тут умничать, пей, что назначено.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
Сообщение отредактировал ТВладимир - Вторник, 28.08.2018, 08:17 |
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 28.08.2018, 10:16 | Сообщение # 2324 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Да пью я, пью! Но среди врачей единомыслия нету. Гастроэнтеролог в поликлинике аж подпрыгнула, увидев в назначениях из КДО де-нол и КТ с контрастом. Сказала, де-нол она бы и сама назначила, но мне же он противопоказан..
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Вторник, 28.08.2018, 10:33 | Сообщение # 2325 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Да пью я, пью! Но среди врачей единомыслия нету. Гастроэнтеролог в поликлинике аж подпрыгнула, увидев в назначениях из КДО де-нол и КТ с контрастом. Сказала, де-нол она бы и сама назначила, но мне же он противопоказан..
Вылечи язву, а после поговорим, о тяготах и лишениях)
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
|