Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 5 из 7 « 1 2 3 4 5 6 7 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Вопрос

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 27.06.2017, 10:13 | Сообщение # 61 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: KAY, вы хотите доказать, что в диализном центре, работающем в 3-4 смены, вполне безопасно выключить свет в диализном зале в темное время суток. Доказывайте, не вижу оснований мешать вам. В любых центрах, кроме центров Фрезениус, возможно, у вас будет шанс добиться успеха. В центры Фрезениус со своим уставом не ходят.

KAY Дата: Вторник, 27.06.2017, 16:25 | Сообщение # 62 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 Алексей Юрьевич. Я не заставляю вас изменять Правила, которые вы, простите, так и не разъяснили, отделавшись общими фразами. Ничего доказывать не собираюсь. Каждому своё. И я уже понимаю, что достиг успеха проходить курс лечения там, где я сейчас, т.к. там думают о пациентах и выключают в ночную смену свет. Не из-за экономии, а для спокойного проведения ночного сеанса гемодиализа. Поясню: выключение общего света в зале, не означает полную темноту. Всё достаточно прекрасно видно, т.к. работает светодиодная подсветка окон, мониторы аппаратов и личные светильники у тех, кому они нужны. Прямо над моей головой расположена одна из ламп общего света. Лёжа, её свет бъёт прямо в лицо. 5 часов пытки? Скажу про себя: проведя активно день с 07:00 до 01:00 мне было бы не то, что некомфортно, а крайне неприятно и неудобно провести 5 часов в ночи под ярким светом. А к 07:00 всё сначала, детей в школу, сам на работу, и до ночи. Как вы полагаете, сколько пациент в таком режиме продержится в адекватном состоянии? Есть конечно другой вариант: целыми днями валяться на диване и дрыхнуть, не работая, свесив ножки с шеи жены, в материальном плане, например, чтобы ночью потакать неозвученым Правилам, ради врачей и медперсонала. До сих пор я полагал, что медицина для пациента, чтобы облегчить его и так не простую жизнь. То, что вы пишете Цитата Алексей_Денисов () вы хотите доказать, что в диализном центре, работающем в 3-4 смены, вполне безопасно выключить свет в диализном зале в темное время суток. говорит лишь о том, что сам медперсонал не готов в полной мере отслеживать сложившиеся, не дай бог, ситуации и адекватно принимать решения. На пациентах, в ночной смене выключение света только положительно отражается, т.к. "биологические часы" ещё ни кто не отменял, а перебороть их, мало у кого получается, если только не длительная смена часовых поясов. Подумайте, "может стоит что-то поменять в консерватории" (М.Жванецкий) Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать... Сообщение отредактировал KAY - Вторник, 27.06.2017, 16:26

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 27.06.2017, 21:04 | Сообщение # 63 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата KAY () Правила, которые вы, простите, так и не разъяснили, отделавшись общими фразами с правилами для пациентов знакомят в центрах Фрезениуса при первом посещении. Человек может решить - готов ли он соблюдать эти правила, или должен выбрать другой центр диализа. В центрах Фрезениуса есть брошюра для пациентов ( с картинками), там правила разъясняются очень простым языком. Юридически точно сформулированный правила поведения пациентов и посетителей центра вывешены для всеобщего обозрения в холле центра.

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 27.06.2017, 21:07 | Сообщение # 64 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата KAY () медперсонал не готов в полной мере отслеживать сложившиеся, не дай бог, ситуации и адекватно принимать решения боретесь за комфорт для себя, пренебрегая смертельным риском для других. Позиция понятная, но неприемлемая. Абзац.

KAY Дата: Вторник, 27.06.2017, 21:20 | Сообщение # 65 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 Цитата Алексей_Денисов () боретесь за комфорт для себя Алексей Юрьевич. Вы никак не можете принять, что есть другие центры. Я не борюсь, этот комфорт есть у всех пациентов ночных смен ФФ. Другие могут выбирать, я уже выбрал. Цитата Алексей_Денисов () пренебрегая смертельным риском для других Померяемся статистикой? Не думаю, что есть исключительные выводы по основанию. Цитата Алексей_Денисов () Позиция понятная, но неприемлемая. Примите, что есть другие точки зрения, отличные от вашей. Это не значит, что они плохие или хорошие - время и обстоятельства рассудят, просто эти точки зрения - другие, отличные от вашей. Ещё раз. Ни на чём не настаиваю. Время покажет. Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать... Сообщение отредактировал KAY - Вторник, 27.06.2017, 21:25

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 27.06.2017, 21:59 | Сообщение # 66 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Вы просто не знаете как устроены центры где практикуется ночной диализ, комфортный и безопасный

KAY Дата: Вторник, 27.06.2017, 22:26 | Сообщение # 67 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 Алексей Юрьевич, расскажите, пожалуйста. Полагаю, не одному мне интересно. Тем более, что большинство считают комфортом и безопасностью то же, что и я Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать... Сообщение отредактировал KAY - Вторник, 27.06.2017, 22:27

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 27.06.2017, 22:48 | Сообщение # 68 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Рассказывать долго, почитайте, посмотрите здесь и здесь если вам покажется, что вам знакома эта обстановка, то будьте уверены, что вы ошиблись.

KAY Дата: Вторник, 27.06.2017, 23:24 | Сообщение # 69 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 http://mms.businesswire.com/bwapps....nload=1 Это фото, как раз и показывает то, о чём я и писал ранее. Не вижу основного света во время сеанса и пациенты спят, небольшой зал на 5 пациентов. Программа ночного диализа, которой у нас нет, к сожалению (мы с вами уже обсуждали это). Цитата Алексей_Денисов () вы хотите доказать, что в диализном центре, работающем в 3-4 смены, вполне безопасно выключить свет в диализном зале в темное время суток. Доказывайте, не вижу оснований мешать вам. В любых центрах, кроме центров Фрезениус, возможно, у вас будет шанс добиться успеха. В центры Фрезениус со своим уставом не ходят. На фото центр Фрезениус, как же так? Что-то я вас не понимаю. Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 27.06.2017, 23:53 | Сообщение # 70 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Нет, вы не поняли. Попытаюсь объяснить. Это центр, куда приходят для ночного 8-часового диализа три раза в неделю (бывает - чаще) In nighttime dialysis, patients typically receive treatments three times a week, but for about eight hours at a time используются другие, (меньшие) скорости кровотока, другие кресла или даже кровати, постельное белье, персонал специально тренирован, пациенты специально отобраны. Как правило, используются не иглы, а специальные катетеры для фистулы, которые не могут повредить фистулу. Если вы и сейчас не видите разницы, то я сожалею.

KAY Дата: Среда, 28.06.2017, 00:52 | Сообщение # 71 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 Цитата Алексей_Денисов () Если вы и сейчас не видите разницы, то я сожалею. Я читал и понимаю разницу в самой процедуре, это мы уже обсуждали, но у нас нет такого. Что теперь, всех ночников пытать светом и не давать спать? . Цитата Алексей_Денисов () специальные катетеры для фистулы, которые не могут повредить фистулу в 15-ке одно время такие использовали, я застал Цитата Алексей_Денисов () используются другие, (меньшие) скорости кровотока Мне не страшно. Я на 400 хорошо сплю Цитата Алексей_Денисов () другие кресла или даже кровати, постельное белье Мне после рабочего дня и стандартная "кресло-кровать" ДЦ, как счастье Цитата Алексей_Денисов () персонал специально тренирован на что конкретно? Цитата Алексей_Денисов () пациенты специально отобраны А в пациентах что должно быть особенного, если там прямым текстом пишут "хотите - звоните - всё для вас будет" Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...

binnick Дата: Среда, 28.06.2017, 02:38 | Сообщение # 72 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Алексей_Денисов () почитайте, посмотрите здесь и здесь Интересно, DaVita пишет, что пациенты "should be in stable condition and follow the advice of their doctor " -должны быть в стабильном состоянии и выполнять рекомендации их доктора), что кажется понятными требованиями, а Fresenus пишет: "In-center nocturnal dialysis is a viable alternative to standard in-center dialysisfor patients who require greater fluid and phosphorus removal...” то есть, как я понимаю, для пациентов, которые приносят 5- 6 кг на 4-х часовой диализ, уж не знаю,на 8-ми часовой они приносят столько же или в два раза больше?), мне кажется, это разные позиции. В наших условиях, когда в ночную смену контроль все-таки похуже, чем днем, требования DaVita к пациентам ночного диализа кажутся очень подходящими. А если рядом лежит человек, у которого УФ=5 литров, и время от времени в конце диализа сильно падает давление, то как тут правильно быть со светом?? А если бы не это, я согласен с KAY, что наше освещение ночью лучше выключать и что измерение давления во сне сну никак не способствует. Что до опасности во сне проткнуть иглой вену, по-моему, здесь нельзя делать обобщений. И крепят иглы в разных центрах по-разному, и вены бывают разными. Вот у меня есть отличная вена, в которую ночью боюсь колоть, потому что она чуть ли не поперек руки и при легком повороте (не сгибании) руки игла упирается в стенку вены. А вены, которые вдоль руки, при желании можно достаточно хорошо зафиксировать, так что можно хоть спать, хоть вокруг аппарата гулять

KAY Дата: Среда, 28.06.2017, 09:43 | Сообщение # 73 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 Цитата binnick () я согласен с KAY, что наше освещение ночью лучше выключать и что измерение давления во сне сну никак не способствует. Даже по фото видно, что освещения хватает, тут же не операционная. Измерение давления во сне, лично я ни разу не чувствую, мне без разницы, хоть каждые 5 минут. Цитата binnick () А если рядом лежит человек, у которого УФ=5 литров, и время от времени в конце диализа сильно падает давление, то как тут правильно быть со светом? А чем свет поможет при падении давления? Аппарат орёт при правильно выставленных значениях и падении давления, а дальше что, свет-то зачем? И уж если свет так необходим, то его можно включить. У нас в центре так и происходит, с одним "но", свет включают над пациентом, а не во всём зале. Более того, считаю, если включать во всём зале свет - это вызовет нездоровую реакцию особо впечатлительных, которые начнут волноваться, тем самым усложнив себе процедуру Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать... Сообщение отредактировал KAY - Среда, 28.06.2017, 09:44

Kirill Дата: Среда, 28.06.2017, 10:03 | Сообщение # 74 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата KAY () Аппарат орёт при правильно выставленных значениях и падении давления А вот это может быть тотальным заблуждением,В современных аппаратах слишком много электроники,что бы на нее надеяться на все 100%.

KAY Дата: Среда, 28.06.2017, 10:50 | Сообщение # 75 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 Цитата Kirill () что бы на нее надеяться на все 100%. Так для этого и существует медперсонал, который каждые полчаса обходит и снимает показания, помимо визуального контроля. Не сидеть же с каждым пациентом рядом всё время. Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]