Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 26 из 36 « 1 2 … 24 25 26 27 28 … 35 36 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Самочувствие до диализа и после.

Adam Дата: Пятница, 04.05.2018, 19:23 | Сообщение # 376 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: 24 года лежу на растворе с калием 2. Аритмий не припомню. Может дело в сосудах? У разных людей протеря калия в крови компенсируется с разной скоростью из тканей и клеток. Сообщение отредактировал Adam - Пятница, 04.05.2018, 19:23

binnick Дата: Суббота, 05.05.2018, 23:45 | Сообщение # 377 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата spsmit () binnick, Не понятно, зачем все это? Ты приходишь на ГД с высоким калием в основном? И поэтому, поставил канистру с низким калием (2), чтобы он получше "рассосался"?)) Тогда зачем пить калий во время диализа? Чтоб не очень сильно упал? Сергей, у меня нет проблем с калием в ФФ. Я прихожу на диализ с калием меньше 6 (обычно около 5,5). Проблема в том, что на гостевом диализе я попадаю на К=2 в канистре. И очень плохо это переношу, если не "извращаться". У них нет раствора с калием 3-3,5, только 2. Я предполагаю (и тамошний врач согласна с этим), что проблемы с сердцем возникают из-за слишком резкого изменения состава крови, предположительно основную роль играет резкое снижение калия (и/или слишком сильное снижение его уровня) в крови. Диализ переносится гораздо легче, если до и на диализе съесть пару бананов. zavs в этой теме написал про таблетки с калием. Я в этот раз решил попробовать панангин. Врач, правда, была не в курсе, когда я пришел, спросила, где бананы? Узнав о таблетках, ушла и до конца диализа не появлялась:) В общем, идея в том, чтобы начинать диализ на маленькой скорости, что сглаживает начальные резкие изменения состава крови и есть что-нибудь с калием, чтобы калий не падал слишком быстро и/или сильно. В последний раз я начинал диализ на скорости 280, последние 2 часа крутился на скорости 360. Конечно, чтобы есть бананы вначале, надо быть уверенным, что на диализ пришел без гиперкалиемии, а то и помереть можно((( Интересно, в зале было еще два пациента, оба крутились на низкой скорости и смотрели на меня, как на самоубийцу, когда я попросил скорость 360. Рассказывали истории про местных любителей больших скоростей, которых уже нет в живых, уверяли, что высокая скорость быстро сажает сердце. Женщина, 10 лет на диализе, крутится на скорости 280, и даже при этом у нее после диализа тахикардия, пульс 110. Один раз ей поставили скорость 300 - ей было очень плохо. Пульс 110 и у меня был после тамошнего диализа, когда я его там 1й раз делал, в тех же режимах, что и у себя в ФФ.

binnick Дата: Суббота, 05.05.2018, 23:47 | Сообщение # 378 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Adam () 24 года лежу на растворе с калием 2. Аритмий не припомню. Может дело в сосудах? У разных людей протеря калия в крови компенсируется с разной скоростью из тканей и клеток. может быть. То ли люди разные, то ли что-то еще в составе диализирующего раствора разное. Глюкоза? Бикарбонат?

Rafter Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 05:23 | Сообщение # 379 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4075 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Владуха () Калий по анализам снизился с 7,5/3,8 до 6,8/3,1 ужас какой. Ну, вы и наедаете калий да ещё сохранённым диурезом и какой никакой СКФ. Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 06.05.2018, 05:49

andego Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 09:26 | Сообщение # 380 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 856 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Цитата Владуха () Калий по анализам снизился с 7,5/3,8 до 6,8/3,1...но при 7,5 я калия не чувствовал,видать организм адаптировался. На аритмию жалуются все коллеги по залу и все жуют что-то. Если калий с 7.5 вымывается до 3..8,а с 6.8 до 3.1 при К2.0,то при калии до диализа 4.2,даже при К3.0 уже вряд ли остаётся в пределах нижней нормы,а в моем частном случае,когда после подключения начинается гиперфильтрация в почках,то естественным путем вымывается калий,а не только через диализатор,то как раз 3.0 обеспечен.Лишний раз напоминать о прелестях гипокалиемии на диализе не буду.,сердечная мышца не беспредельна,испытывать на прочность себе дороже.Ведь при заборе 1раз в месяц крови на биохимию,могли бы не только мочевину до и после диализа делать,но и проблемным пациентам заодно калий,как в других ДЦ,а так приходиться надеятся лишь на себя. Цитата binnik () откуда осложнение полиурической почечной недостаточности."?? Мы же о гемодиализе, откуда у гемодиализных полиурия?? И опять нет ссылки на источник( Во время диализа у некоторых пациентов происходит гиперфильтрация как при полиурии, насчёт источников использовались академические учебники для медвузов. , Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна! Сообщение отредактировал andego - Воскресенье, 06.05.2018, 09:34

Владуха Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 11:38 | Сообщение # 381 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 321 Награды: 1 Репутация: 6 Статус: Цитата Rafter () ужас какой. Ну, вы и наедаете калий да ещё сохранённым диурезом и какой никакой СКФ. Да так чтоб очень наедал,то нет. И почему сразу ужас, если организм адаптировался, нет никаких симптомов гиперкалиемии перед диализом, то пусть будет так Тоже и с фосфором-он у меня всегда выше нормы, в районе 2.0 но паратгормон почти в норме(максимум был 300 в реанимации перед диализом и сейчас около 100) Тоже переходить на скудный рацион неохота, тренировки прийдется отложить, а только втянулся Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора Сообщение отредактировал Владуха - Воскресенье, 06.05.2018, 11:41

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 12:49 | Сообщение # 382 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата andego () Во время диализа у некоторых пациентов происходит гиперфильтрация как при полиурии, насчёт источников использовались академические учебники для медвузов. ссылочку пожалуйста

andego Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 14:19 | Сообщение # 383 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 856 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Цитата Алексей_Денисов () ссылочку пожалуйста Как свидетельствуют данные микропункционных исследований, основными факторами, вызывающими возрастание скорости клубочковой фильтрации, являются величина внутрипочечного кровотока и увеличение гидростатического давления в клубочке. Основная роль в процессе развития внутриклубочковой гипертензии принадлежит дисбалансу тонуса приносящей (афферентной) и выносящей (эфферентной) артериол клубочка [10]. В норме диаметр приносящей артериолы приблизительно в 2 раза больше, чем диаметр выносящей артериолы, за счет чего и создается градиент внутриклубочкового давления, обеспечивающего процесс ультрафильтрации крови с образованием первичной мочи. В результате воздействия различных факторов (гипергликемия, вазодилататоров) тонус приносящей артериолы снижается, она расширяется и «зияет», в то время как выносящая артериола сохраняет свой нормальный диаметр или даже несколько сужается вследствие воздействия различных вазоконстрикторов (ангиотензина II, эндотелина I и др.). В результате чего в капиллярах клубочка резко повышается градиент внутриклубочкового гидростатического давления (т.е. развивается внутриклубочковая гипертензия) [11, 12]. Воздействие внутриклубочковой гипертензии в каждом отдельном нефроне приводит к суммарной гиперфильтрации в органе в целом [13]. Повышенное внутриклубочковое давление воздействует на базальные мембраны капилляров и мезангиума в области шейки клубочка. Начальные изменения базальных мембран капилляров проявляются потерей их отрицательного заряда, а это приводит к повышенной их проницаемости и повышенному клиренсу сначала низкомолекулярных белков, а затем к возникновению микроальбуминурии и в дальнейшем к появлению протеинурии. Длительное воздействие повышенного гидростатического давления на область мезангиума приводит к отложению в нем низкомолекулярных белков и альбуминов, что провоцирует его расширение и пролиферацию, которые в последующем завершаются развитием фокального и сегментарного гиалиноза и склероза [14]. Эти структурные изменения рассматриваются в настоящее время как морфологические маркеры гиперперфузионного поражения почек. Развитие гиперперфузии и внутриклубочковой гипертензии возможно при хроническом повышении системного артериального давления (АД) и при нарушении ауторегуляции тонуса клубочковых артериол. Формирование гипертонической нефропатии начинается уже при артериальной гипертензии (АГ) 1-й степени. Благодаря постоянному приему антигипертензивных препаратов удается значительно уменьшить темп развития нефропатии, но не полностью предотвратить ее прогрессирование. В наибольшей степени к гипертоническому поражению почек предрасполагает повышение систолического АД, которое рассматривают как самостоятельный фактор риска хронической болезни почек. Развитие почечной недостаточности при АГ обусловлено такими механизмами, как нарушение почечной ауторегуляции, приводящей к расширению афферентной артериолы и тем самым развитию внутриклубочковой гипертензии (гиперфильтрации), и гипертонический нефроангиосклероз. При артериальной гипертонии объем фильтрации возрастает и поэтому компенсируется последующим усилением проксимальной реабсорбции. Относительное значение медуллярного компонента почечной экскреции натрия возрастает. Предсердный натрийуретический фактор релаксирует сосуды медуллы и способствует усилению экскреции натрия. Потеря воды предотвращается также усилением ее всасывания в дистальном нефроне и собирательных трубках мозгового слоя за счет повышенного участия антидиуретического гормона, секреция которого в супраоптическом ядре гипоталамуса увеличена при артериальной гипертонии. Данный механизм носит адаптационный характер, однако длительно существующая гиперфильтрация ведет к развитию структурных изменений почечных клубочков и сосудов Diagnostic significance of hyperfiltration determination for the detection of chronic kidney disease Khakimova D.M. — Cand. Med. Sc., Assistant Professor of the Department of Clinical Laboratory Diagnostics Я конечно не совсем уверен,но как объяснить к началу диализа мочевой пузырь пустой,тем более перед этим стараюсь употребить меньше жидкости,но как только начинаем диализ уже к середине диализа мочевой пузырь почти полный,а концу приходится бегом в отхожее место.Я думаю провоцирующим фактором к гиперфильтрации является развитие гиперфузии и внутриклубочковой гипертензии,нарушение ауторегуляции тонуса клубочковых артериол. Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!

Rafter Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 14:31 | Сообщение # 384 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4075 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Гипертензия ухудшает кровообращение а значит в кровь попадёт меньше того, что должно удалится на диализе.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 16:47 | Сообщение # 385 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: andego, собственно, я попросил вас дать ссылку специально для того, чтобы вы еще раз прочитав и к тому же прилюдно, поняли наконец насколько несостоятельно ваше утверждение, что "Во время диализа у некоторых пациентов происходит гиперфильтрация" описанное вами желание помочиться к гиперфильтрации не имеет никакого отношения.

andego Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 17:28 | Сообщение # 386 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 856 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Цитата Алексей_Денисов () описанное вами желание Это непросто желание, а это ощутимые 400-500мл доказательства,при том что во время диализа идёт ещё ультрафильтрация через диализатор,так что как только начинает расти давление до больших цифр,так и растет внутриклубочковое давление,а это и есть гиперфильтрации иначе чем ещё это можно объяснить,тем более про это сказали нефрологи с кем я общался.Ваше мнение для меня важно,но истина дороже. Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!

binnick Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 18:43 | Сообщение # 387 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 andego, посмотрите п.3.6 правил форума, приводите, пожалуйста, ссылки на источник. В приведенной Вами цитате речь прежде всего о диагностике ХБП, статья так и называется, ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ ЗНАЧИМОСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГИПЕРФИЛЬТРАЦИИ ДЛЯ ВЫЯВЛЕНИЯ ХРОНИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНИ ПОЧЕК. (вопросы к автору, кстати, имеются). Гиперфильтрация, конечно, может быть и у диализных пациентов, у Вас она очень даже может быть, и для сохранения остаточной функции почек важно, чтобы АД было нормальным. Но какое отношение гиперфильтрация имеет к диурезу? Возможно, скорость образования мочи во время диализа увеличивается потому что натрий удаляется. Сообщение отредактировал binnick - Воскресенье, 06.05.2018, 18:45

Владуха Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 19:08 | Сообщение # 388 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 321 Награды: 1 Репутация: 6 Статус: Уверен в том ,что на диурез диализного больного влияет скорее уровень натрия,чем остальные факторы(если моча есть) У меня после диализа с достижением СВ на следующий день выходит еще литра полтора, пока не наешь натрий. Потом за полтора дня набирается килограмма 2 и опять все по новой. Уровень натрия преддиализный 142, после 137 Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора

andego Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 19:46 | Сообщение # 389 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 856 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Цитата binnick () Возможно, скорость образования мочи во время диализа увеличивается потому что натрий удаляется Возможно,но вряд ли столь существенное влияние. Цитата Владуха () Уверен в том ,что на диурез диализного больного влияет скорее уровень натрия,чем остальные факторы(если моча есть) А почему только натрий,очень много факторов влияния,в том числе то что я писал,когда на диализе растет резко давление,то естественно растет и давление в клубочках,вызывая дополнительный диурез,ничего хорошего в этом нет,когда удается держать давление в нормальных параметрах этого не происходит в принципе.Вне диализа у меня нормальное давление в пределах 125/75 примерно и этого не происходит.Поэтому я связываю с диализом,когда непонятные мне механизмы вступают в какую то реакцию,что приводит к этому нехорошем у результату. P.S Может я такой особенный Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!

Rafter Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 21:03 | Сообщение # 390 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4075 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: andego, скажите пожалуйста какая у вас очистка по мочевине? Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 06.05.2018, 21:21

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]