Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 25 из 36 « 1 2 … 23 24 25 26 27 … 35 36 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Самочувствие до диализа и после.

binnick Дата: Пятница, 27.04.2018, 01:40 | Сообщение # 361 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата zavs () Да и воообще, влияние низкого калия на смертельные исходы переоценено, а влияние повышенного калия недооценено. этой фразы не понял, я ни разу не слышал, чтобы хоть один врач хоть раз сказал про низкий калий, но регулярно слышу про высокий калий

Vasiliy Дата: Пятница, 27.04.2018, 04:20 | Сообщение # 362 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата binnick () я ни разу не слышал, чтобы хоть один врач хоть раз сказал про низкий калий, но регулярно слышу про высокий калий Не, это-то говорят, если больной вопрос вдруг задает "А почему тут у вас в центре калий 3, а раньше там, где я лежал, был К=2". Это вписывается в тот объем знаний, которому их в институте научили на примерах не диализных пациентов - что повыше калий это лучше сердцу, лишний-то почки у нормального человека всё равно выведут. Т.е. регулярно слышу про высокий калий - понятно, что это про совсем высокий. А вот вопрос про факт увеличения случаев аритмий и даже sudden cardiac death при Са=1,25 и почему же тогда (тем не менее) именно Са=1,25 это и есть тот Са, который по KDOQI полагается в канистре по умолчанию - очень интересно бывает послушать варианты ответов. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Владуха Дата: Суббота, 28.04.2018, 21:13 | Сообщение # 363 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 321 Награды: 1 Репутация: 6 Статус: Уж насколько хорошо переношу диализ,но на калии в растворе 2 последние полчаса еле терплю. А вот 100 грамм кураги сняли вопрос полностью Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора

tatsnopko Дата: Воскресенье, 29.04.2018, 00:41 | Сообщение # 364 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1499 Награды: 7 Репутация: 42 Статус: Я,конечно,не могу дискутировать на тему калия как корифеи диализа,знаний таких нет,но банан или курага на диализе значительно улучшили самочувствие как на диализе, так и после него.Если это эффект плацебо,ради бога,мне хоть плацебо,хоть ещё как,лишь бы помогало.Калий у нас у всех 3.Бикарбонат у меня 26.Додиализный калий за 4 года не был выше 5,1.Но диету по калию стараюсь соблюдать,овощи и фрукты понемногу. Сообщение отредактировал tatsnopko - Воскресенье, 29.04.2018, 00:47

Rafter Дата: Понедельник, 30.04.2018, 12:33 | Сообщение # 365 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4075 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата tatsnopko () Бикарбонат у меня 26. tatsnopko, это заданный на аппарате или у вас такой бикарбонат по анализам крови? Сообщение отредактировал Rafter - Понедельник, 30.04.2018, 12:46

andego Дата: Среда, 02.05.2018, 11:54 | Сообщение # 366 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 856 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Цитата binnick () , я ни разу не слышал, чтобы хоть один врач хоть раз сказал про низкий калий, но регулярно слышу про высокий калий В действительности концентрация калия,хоть в плазме крови очень мала,играет огромную роль,поэтому ,даже небольшие изменения,будут иметь выраженные последствия.При значительном повышении или понижении его уровня здоровью человека грозит опасность:от развития шока до формирования дыхательной недостаточности или нарушений сердечного ритма.Отклонения данного показателя от нормы в ту или иную сторону нарушают передачу импульса в мышечной ткани и между нейронами,например сердечная мышца утрачивает способность сокращаться. Очень много приводят примеров о нарушении пациентов гемодиализа в диетах по ограничению калия,что может привести к гиперкалиемие,но почти никто не упоминает,что у 20-30% больных ХПН возможна и гипокалиемия ,больше выражена как осложнение полиурической почечной недостаточности.При проведении сеансов диализа происходит быстрое снижение уровня калия,всякими бананами и курагой восполнит вряд ли удается за короткий период,а это серьезные сердечные нарушения:желудочковые экстрасистолы, пароксизмальная предсердная или желудочковая тахикардия.Слава богу организм сам способен самостоятельно регулировать и восстанавливать уровень калия(если нет серьезных проблем ЖКТ,типа диарей,рвоты,при этом потери его очевидны) поэтому после диализа в течении определенного времени симптомы гипокалиемии исчезают. Может быть решить кардинально вопрос с калием возможно,если в ДЦ имеется своя лаборатория,при оснащении соответствующей аппаратурой,у проблемных больных взять пробы крови на калий до диализа,в середине,и в конце диализа, естественно учитывая требуемое время для анализа,брать за полчаса до конца.Видимо химический метод использующий определение катионов колориметрическими, титриметрическими методами требует большего времени,а вот атомно-эмиссионная и атомно-абсорбционная пламенная спектрофотометрия или потенциометрия при помощи ионоселективных электродов более оперативна.Возможно тогда могут быть выяснены проблемы сердечной системы,а также артериальной гипертензии,гемолиза,ацидоза, гиперальдостеронизма и многих других побочек диализа. Я не поднимал вопрос об ещё важном аспекте о кальции,тоже очень важном составляющем нашего здоровья,особенно у диализников. И ещё все это мое личное мнение для обсуждения,но не более того,возможно во многом не совпадающего с мнениями врачей. P.S.Из всего вышесказанного,я думаю неплохо бы учитывая анализы общие,которые сдаём 1раз в месяц и дополнительные,у кого есть значимые проблемы на диализе,более индивидуально подходить при подборе диализата,как пример по калию,с К2.5,кто страдает повышением калия особенно в длинные междиализные дни,чтоб тоже могли не так строго держать диету.К3.0 для основного контингента больных ну и К3.5 ведь есть и такие,у кого на диализе возникают проблемы с низким калием.Насчет ультрафильтрации и др.параметров это уже прерогатива врачей,которые могут использовать профилирование и поменять начальные настройки в течении диализа по состоянию пациента. Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна! Сообщение отредактировал andego - Среда, 02.05.2018, 14:00

Almeev Дата: Среда, 02.05.2018, 21:38 | Сообщение # 367 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 22 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: За всю мою практику на "скорой" видел 3 раза смерти от высокого калия. 2 раза мужчины 45- 50 лет ( разные вызова) сьели целую банку калиного варенья. Аритмия жуткая, заторможенное состояние, смерть в стационаре. И один только случай, диализник. Молодой парень,неходячий. Мать накануне умерла, тоже диализница. Он попросил знакомую купить ведро абрикосов 2.5 кг и сьел. Констатация смерти. Лично моё мнение, калий высокий на постоянном диализе, в основном не так страшен. Прошу не накидывайтесь, резко.

tatsnopko Дата: Четверг, 03.05.2018, 01:11 | Сообщение # 368 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1499 Награды: 7 Репутация: 42 Статус: Цитата Rafter () это заданный на аппарате или у вас такой бикарбонат по анализам крови? Когда наш центр только открылся,был такой аппарат,где врач мог взять кровь и тут же определить оптимальный уровень бикарбоната.Вот мне намеряли,что нужно ставить 26.Прошло 2 года,аппарат давно сломался,так все и лежат,как намеряли,ничего не меняется. В нашем центре вообще политика-день прошёл и слава богу.

Vasiliy Дата: Четверг, 03.05.2018, 06:14 | Сообщение # 369 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата andego () Я не поднимал вопрос об ещё важном аспекте о кальции,тоже очень важном составляющем нашего здоровья,особенно у диализников. Очень было бы интересно. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

stranger Дата: Четверг, 03.05.2018, 18:21 | Сообщение # 370 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 103 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Almeev, Просто у диализных пациентов хватает ума примчатся на диализ или вызвать скорую, они знают про калий и его симптомы.

binnick Дата: Пятница, 04.05.2018, 01:36 | Сообщение # 371 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Andego, откуда осложнение полиурической почечной недостаточности."?? Мы же о гемодиализе, откуда у гемодиализных полиурия?? И опять нет ссылки на источник(

binnick Дата: Пятница, 04.05.2018, 01:52 | Сообщение # 372 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Про кальций лучше бы отдельную тему, в "мы начали жизнь на диализе" да и эту предлагаю туда же перенести. Я снова попробовал диализ с калием 2 в канистре. По паводка zavs попробовал таблетки с калием. Как-то надо уметь с этим обращаться! Сколько, когда? Ничего не понятно. Я решил, что все равно не умру, выпил две таблетки панангина минут за 10 до начала диализа, потом по таблетке минут через 20 и через 40 после начала диализа. Начинал на скорости 280, ориентировался на пульс и самочувствие. Скорость постепенно повышал, свою скорость 360 поставил часа через полтора после начала. Пульс вначале 85, в конце 71. Неприятных ощущений не было. Все же субъективно банан кажется лучше. Наверно, потому что привычнее. А еще вкуснее). В панангине еще и магний есть, а у меня он повышен

spsmit Дата: Пятница, 04.05.2018, 02:07 | Сообщение # 373 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 708 Награды: 10 Репутация: 18 Статус: binnick, Не понятно, зачем все это? Ты приходишь на ГД с высоким калием в основном? И поэтому, поставил канистру с низким калием (2), чтобы он получше "рассосался"?)) Тогда зачем пить калий во время диализа? Чтоб не очень сильно упал? Тебе измеряли калий в начале и конце диализа? (не в этот раз , а вообще, когда -нибудь?) Извини , что одни вопросы, мне также эта тема интересна. Кстати, тоже лежу на скорости 360, иногда делаю 370. Сообщение отредактировал spsmit - Пятница, 04.05.2018, 02:09

Владуха Дата: Пятница, 04.05.2018, 08:25 | Сообщение # 374 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 321 Награды: 1 Репутация: 6 Статус: Сужу чисто по себе-на калии в канистре 3 никакой аритмии не было,при калии 2 без кураги или бананов долежать до конца очень тяжело. Калий по анализам снизился с 7,5/3,8 до 6,8/3,1...но при 7,5 я калия не чувствовал,видать организм адаптировался. На аритмию жалуются все коллеги по залу и все жуют что-то. Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора

fffas Дата: Пятница, 04.05.2018, 10:15 | Сообщение # 375 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2305 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Цитата Almeev () 2 раза мужчины 45- 50 лет ( разные вызова) сьели целую банку калиного варенья. Аритмия жуткая, заторможенное состояние, смерть в стационаре. Первый раз о подобном слышу ? А точно по калию проблемы - может ещё какой алкалоид виноват ? Я калину ел , правда без фанатизма , а тут такое ...

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]