Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Прошу помощи опытных коллег

Ukr-dialysis Дата: Понедельник, 08.08.2016, 14:21 | Сообщение # 1 Заглянувший Группа: Пользователь Сообщений: 1 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Уважаемые Коллеги, добрый день! Причины моего обращения к Вам за помощью следующие: 1. Недостаточный опыт как врача (ввиду молодости). 2. Огромное желание и энтузиазм помочь своим пациентам. Я работаю в одной из клиник г. Запорожье, в диализном отделении. Два года назад (сразу после интернатуры), когда я только полгода отработал в диализном зале, мне поручили «внедрять» перитонеальный диализ. После обучения, проведенного компанией Фрезениус, воодушевленный новым для себя, я окунулся в мир ПД. Мы набрали группу из 8 пациентов, в основном молодых, с СД 1 типа. Старались руководствоваться медицинскими показаниями. И пошла работа! Не буду описывать все набитые «шишки», у Вас и опыта побольше, и знаний. Через год в связи с проблемами с поставками растворов у Фрезениуса, мы перевели (временно) пациентов на растворы Бакстер. Приехали из Киева врач с медсестрой, вызвали всех пациентов, заменили адаптеры и переходные трубки, переучили пациентов. Геморрой, конечно, но справились. В таком режиме работали до июля этого года. На тендер в июле вышел «украинский производитель» ПД растворов – ООО «Юрия-Фарм». Естественно, наши пациенты заволновались перспективе нового перехода на новые системы. И не зря! Как выяснилось в ходе исследования документов по регистрации данных растворов (регистрация в ноябре 2011) – клинические испытания не проводились, т.к. препарат «Диавитек ПД» был заявлен генериком к раствору Бакстера «Экстранил». Правда, затем в регистрационном досье появились изменения – референтным препаратом уже стал значится опять-таки раствор Бакстера «Дианил ПД4». Я просто сравнил состав действующих веществ у «Дианил ПД4» и «Диавитек ПД» - они же разные! особенно это заметно по содержанию кальция и магния. В фармцентре минздрава сказали. что ни кальций, ни магний не играют существенной роли в ПД, только глюкоза. Вот если Вы предоставите клинически обоснованные заключения о роли того же кальция и магния при проведении ПД, только тогда можно оспаривать результаты регистрации. Коллеги! Прошу вас тех. кто работает с ПД пациентами не первый год помочь мне разобраться. Я максимально промониторил материалы по кальциевому и магниевому обмену, но при ПД материалов не нашел. Но ведь есть же «Дианил ПД1» - и он отличается от «Дианил ПД4». Зачем-то же выпускают оба препарата, и они же разные? Выкладываю Вам материалы из регистрационного досье. Они временами вызывают смех. негодование. иронию и просто злость. Злость на нашу внутриукраинскую систему лжи и лицемерия, фальсификации даже в такой сфере. как регистрация лекарственных средств! https://yadi.sk/d/7hOLYvR2u2pQY Буду признателен Вам за ответы и помощь. Анатолий Молодость и желание - двигатель прогресса!

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 08.08.2016, 20:30 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: я мало знаю о растворах "Бакстер" и совсем ничего о дженериках этих растворов ( даже не знал, что уже возможны дженерики) . Но растворы с разным содержанием кальция применяют. Одно время даже возлагали большие надежды на растворы с низким содержанием кальция при гипопаратиреозе. Потом как-то охладели к ним.

fffas Дата: Понедельник, 08.08.2016, 21:09 | Сообщение # 3 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Цитата Алексей_Денисов () ( даже не знал, что уже возможны дженерики) Слово дженерики здесь звучит слишком громко . Наверняка взяли и слизали один из вариантов растворов . Но !!! Самое важное здесь чистота исходных вешеств и воды . Плюс стерилизация ( это тоже отдельная проблема ) . Вот тут то самая большая собака и порылась ...

filinska Дата: Понедельник, 08.08.2016, 23:18 | Сообщение # 4 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3530 Награды: 30 Репутация: 74 Статус: Анатолий, спасибо Вам за неравнодушие. Вы знакомы с Татяной Ольховик? председателем киевского отделения Нефро-Надия, мы создавали ее на основе ПД пациентов, и они в основном, занимаются ПД. Свяжитесь с ней по этому вопросу-может будут какие-то полезные документы у них. на фэйсбуке есть страничка, или напишите как с вами связаться-я передам ей ".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью" Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1

АнЕлЯр Дата: Вторник, 09.08.2016, 00:39 | Сообщение # 5 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 395 Награды: 0 Репутация: 5 Статус: Цитата В фармцентре минздрава сказали. что ни кальций, ни магний не играют существенной роли в ПД, только глюкоза. Я не смогу дать научные ссылки, у меня их нет. Но как может так отвечать фармцентр? Нам на ПД давали пакеты с высоким кальцием и без калия, потому что кальций был низковат, а калий всегда был высокий. Пакеты разные по составу электролитов, если бы это не влияло, а влияла на качество очистки только глюкоза, то замарачивался бы этому поводу Фрезениус? нет конечно. И если это для всезнающего фармцентра не аргумент, то Вы как врач попробуйте запросить у Фрезениус документацию (мысли вслух просто) может это техническая документация на состав пакетов, может как инструкия, может еще в каком обучающем или информативном виде она, но она у них точно есть. И это уже будет аргументом.

АнЕлЯр Дата: Вторник, 09.08.2016, 00:42 | Сообщение # 6 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 395 Награды: 0 Репутация: 5 Статус: Вы молодец что докапываетесь и пытаетесь хоть как то исправить ситуацию! когда мы хотели заказать пакеты в нашем городе и приехать домой в гости на недельку, то наша диализный врач сказала что она впервые слышит про то, что составы пакетов по электролитам разные бывают....

natagricca1 Дата: Вторник, 09.08.2016, 07:15 | Сообщение # 7 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 791 Награды: 0 Репутация: 7 Статус: Какой ужас!у мамы вначале были ирландские бакстеры и все было хорошо, но потом появились польские и пошли проблемы..что говорить о Юрия-фарм....жуть...наша страна, как испытательный полигон!!кошмар!как хорошо, что мама на гд!!

fffas Дата: Вторник, 09.08.2016, 08:23 | Сообщение # 8 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Цитата natagricca1 () кошмар!как хорошо, что мама на гд!! В выложенных документах частично проскакивают концентраты на ГД . Это видимо следующий этап .

filinska Дата: Четверг, 18.08.2016, 11:27 | Сообщение # 9 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3530 Награды: 30 Репутация: 74 Статус: http://podrobnosti.ua/2126124....za.html Минздрав сегодня пикетировали не только врачи, но и пациенты Минздрав сегодня пикетировали не только врачи, но и пациенты. Люди с хронической болезнью почек протестуют против закупки нового препарата для диализа - процедуры от которой зависит жизнь таких больных. Все подробности в сюжете наших корреспондентов. У здания Минздрава они требуют прекратить опыты на людях с хронической болезнью почек. Пациенты и их родственники - против закупки нового раствора для перитонеального диализа. Говорят, условия торгов переписали под конкретного производителя, а годами проверенный препарат пытаются заменить на лекарство с неизвестными свойствами. "Не дает организация официальных документов о прохождении клинических испытаний, значит, по сути, их не было, вопрос к лекслужбе - каким образом без клинических испытаний были зарегистрированы эти растворы и получается подопытными хотят сделать больных", - говорит Ольга Борко, жена пацПРпредставитель общественной организации "Демократическая защита". Два года назад с помощью нового раствора уже пытались лечить больных в Днепре. Бахтияр Селимханов рассказывает - несмотря на наличие в больнице проверенного заграничного средства, ему ввели новый отечественный препарат. Процедуру, вспоминает жена Бахтияра, снимали на видео представители производителя, а вскоре у мужа начались боли в животе, а давление не падало ниже двухсот. "Я был как надувной слоник, опухший, надо было меня выкачивать, выкачивать, выкачивать и задыхался постоянно", - говорит Бахтияр Селимханов, пациент. "Состояние катастрофическое, я в панике, ну в общем, ну это очень, это плохо было, он был уже мертвецом", - говорит Юлия Селимханова, жена Бахтияра Селимханова. Бахтияра спасли уже в другой больнице. Открыто уголовное производство. Параллельное расследование адвокатов, привело их в Минздрав. Мол, препарат, который использовали тогда, государственный экспертный центр зарегистрировал как генерик, то есть препарат полностью идентичный зарубежному аналогу. Но регистрационная история показывает - сначала раствор пытались преподнесли как копию одного препарата, затем в заявке раствор того же состава назвали копией уже другого лекарственного средства. В итоге новый препарат получил регистрацию как генерик. Правда составы у якобы копии и оригинала - разные. "Генерический раствор предполагает полное соответсвие по электролитному составу с раствором оригинальным - по калию, по магнию. Если же раствор по составу своему отличается то генерическим он признан быть не может, следовательно - это новая формула такой раствор обязан, должен опять пройти целый ряд клинических испытаний", - говорит Игорь Родин, доцент, кандидат медицинских наук, врач-нефролог. Подобные испытания, по словам врача, занимают до 10 лет. В данном случае производитель ссылается на заключение эксперта, говорит адвокат Сергей Вилков. Вот только в документе препарат называют раствором для инфузий - то есть для введения в кровоток, а не брюшную полость, как это делают при перитонеальном диализе и как прописано в заявке на регистрацию. "Как врач ЛОР может давать какие-то выводы по другому совсем заболеванию, лечение которого он не проводит. Я абсолютно убежден в том, что здесь есть составляющая коррупционных действий, как в соответствии лиц обращавшихся, так и лиц выдававших эти регистрационные удостоверения. Кроме того, это не может быть какая-то простая небрежность, это уже надо, чтобы все эти действия проверяли правоохранительные органы, в том числе Генеральная прокуратура, Служба безопасности Украины и НАБУ", - говорит Сергей Вилков, адвокат. После случая в Днепре новый препарат запретила Гослекслужба. Но тот же раствор уже новой серии теперь закупили в Запорожье. "Пациенты обратились к нам на стадии обжалования результатов торгов. Существует реальное опасение касательно последствий использования лекарственных средств национального производителя", - говорит Владислав Самойленко, глава общественной организации "Демократическая защита". "Применение неапробированных, не прошедших в полной мере клинических испытаний растворов чревато и летальным исходом и дополнительной инвалидизацией таких больных", - говорит Игорь Родин, доцент, кандидат медицинских наук, врач-нефролог. Каким образом препарат, который едва не лишил жизни пациента в Днепре, получил регистрационное удостоверение и почему, несмотря на запрет Гослекслужбы его использовать, раствор пытаются вернуть в украинские больницы? Мы будем следить за ситуацией вокруг препарата для перитонеального диализа - пока же в государственном экспертном центре и Минздраве на официальные запросы не ответило ".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью" Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]