Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 9 « 1 2 3 4 … 8 9 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Просто про меня

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:12 | Сообщение # 16 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Размочить меня размочили, мама, увидев результат - отеки ушли, мне стало лучше, как то сказала: - Ну теперь пойдем домой и будем потихоньку тянуть. Я взбесилась: - Какое тянуть, что тянуть, мне нужен диализ, нужен обязательно, без вариантов. Будешь пороть всякую чушь, тогда лучше вообще ко мне не приходи. В больнице бродила инфекция, медсестры приходили в палаты делать уколы или ставить капельницы, и носом утыкались в рукав халата, сопли лились рекой. И я подхватила эту дрянь, глаза красные, сопли до пола, мама решила лечить меня пивом. Полстакана горячего пива и в постель. Наутро насморка как не бывало. Я восседала на кровате огурцом, чем немало удивила лечащего врача. С малых лет ненавижу больницы, сколько раз сбегала из детского отделения Морозовской, в котором месяцами не могли убрать ацетон и большие сахара. Бежала от его тупых игл, болезненных уколов, обысков, голодного тюремного существования. И тут то же самое, валяйся себе без дела... В мои планы не входило бессмысленное отлеживание боков на койке, я пришла сюда за почкой, о чем и заявила сразу лечащему врачу, и мне надо было получить ее как можно быстрее. Томилина на обходе решила, что мне надо начинать диализ, с чем я была очень даже согласна, я же не просто так, я же по делу сюда попала, мне бы почку, да поскорее. А как поскорее? Вариант родственной даже не рассматривали, только донорская, а чтобы ее получить, надо на диализ походить. Ежедневно замучивала лечащего врача требованиями поскорее определить меня на диализ. Доктор утром входила в палату со словами "а где я тебе возьму аппарат". На что я всегда говорила "в реанимации этажом ниже". Я строго-настрого запретила маме вступать в товаро-денежные отношения с врачами, под страхом того, что я, если пронюхаю, немедленно уеду домой. И однажды на фразу доктора " - А где я тебе возьму ..., я вспылила: - А я где тебе возьму?... Время тянулось долго и бессмысленно. Сняли швы, я отмачивала корки на руках, дома ведь мы лили йод нежалеючи, корки поддавались плохо, отковыривать их я боялась. Стала разрабатывать руку эспандером. Ручки худенькие, вена хоть и проступает, но тоненькая. Усердные занятия с эспандером результата почти не давали. Я злилась и расстраивалась. Доктор, зная о моем желании сделать трансплантацию, назначила какой-то специфический анализ, я тогда не понимала, что это за важный анализ, ответ пришел, но что он означает, непонятно, доктор пояснила, что все в порядке и нет причин для беспокойства, на том и сошлись. Еще произошел удивительный для меня случай. Сдала анализы, жду ответа. Приходит утром медсестра, приносит бумажки - общая кровь, моча, биохимия. Недоумеваю, а это еще зачем? - А это как будто тебя вчера выписали и обратно по скорой положили, на 21-ый день положено выписывать. А сейчас все сначала, стандартные анализы при поступлении. Ну надо же. Расстроилась, я так ждала результат, и все тщетно. Вообще меня всегда бесили отечественные стандарты оказания медпомощи. Вот хоть тресни, положено все стандартно, анализы при поступлении, осмотр стандартными специалистами... У меня были случаи, когда, отлежав в одной больнице и выписавшись, на следующий день я поступала в другую (например, плановая госпитализация(, приходишь со свежими лабораторными исследованиями, а им это не нужно, даже не смотрят, начинай все сначала. И второй раз за последний месяц консультация окулиста, лора, невропатолога. Да на фиг они мне, вопросов и жалоб нет, нет необходимости с ними беседовать, а многочасовые очереди под кабинетами просто убивают. Нужно все делать оперативно, анализы не растягивать на недели, проводить необходимые обследования, а не стандартные и совершенно ненужные. Зачем делать УЗИ или рентген с разницей в 10 дней, если уже все сделано в предыдущей лечебнице и отсутствуют жалобы. А получить важные и необходимые конкретному пациенту

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:13 | Сообщение # 17 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Еще более вопиющие ситуации имеют место быть в наших лечебных учреждениях. Как то я находилась в эндокринологическом отделении 52-ой больницы, меня беспокоил пиелонефрит, узнала от соседок по палате, что в больнице, в том же корпусе, есть великолепное нефрологическое отделение. Добивалась от лечащего врача консультации у нефролога. Без результатно. При том, что в этом же здании находится МГНЦ, о существовании которого я в то время просто не знала. В один из дней врач оставила направление на общий анализ мочи со словами "Сдашь под другой фамилией, девочкам потом скажешь, под какой". Я к девчонкам-медсестрам, что за чушь. Они смеются и говорят - А в лаборатории выливают мочу и не делают анализ тем, кто часто сдает... Занавес. Слова медсестер подтвердил доктор. "Не делают анализ тем, кто часто сдает"... Я и связываться с этим не стала, просто сходила в поликлинику по месту жительства, благо уезжала на выходные домой. Вот вам и эндокринология, вот вам и диабетические почки, глаза и все остальное. А в поликлиниках эндокринологи не имеют права назначить анализы на мочевину и креатинин, с этим - к терапевту. " Я могу только назначать гормоны, глюкозу, триглицериды".

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:14 | Сообщение # 18 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Час Икс. 17 Октября меня наконец-то пригласили в реанимацию на первый сеанс диализа. Подали кресло-каталку - У нас так положено, я в скандал - Живая я сюда не сяду. После перепалки отправились пешком. Посмотрели на мою руку, стали думать, как поступить, позвали самых опытных докторов, собрался целый консилиум. Венка тонюсенькая, колоть некуда, мучились со мной долго. В итоге распяли меня, аки Иисуса Христа, одну иглу в сгиб локтя на фистульной руке, вторую - в вену на левой бесфистульной. Положили на 2 часа. Мне больно, я вопила, что больше не могу, отключите меня, сделайте что-нибудь, я больше так не могу. Кое как отлежала, в конце диализа лаборант взял кровь на сахар, поднялась в отделение . Раскалывается голова, самочувствие ужасное, хуже, чем до процедуры диализа. Прибегает врач со словами - У тебя сахар 28", я совсем обалдеваю, не бывало у мня таких сахаров никогда. Тянусь за инсулиновой ручкой, тут мне хором начинают говорить доктор и медсестры, что после диализа нельзя делать инсулин подкожно, откроется кровотечение, размотали мне руку, ввели инсулин внутривенно.

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:16 | Сообщение # 19 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Через день снова мучения, снова некуда колоть, снова кололи и перекалывали многократно, снова я орала весь диализ, плакала, требовала немедленно меня отключить, а персонал пошушукался и я получила дозу снотворного с успокоительным. Но не тут то было. Лекарство на меня не подействовало, я не успокоилась и не заснула, а так и продолжала устраивать концерт. Громко вопила и требовала меня отпустить, обзывала всех садистами и зверями, орала, "вы мне рот хотели заткнуть, а не получится у вас ничего", но на меня никто не обращал внимания. Люди то там привычные, пациенты там еще и не такие выступления устраивают. Отключили, снова сахар под 30, но тут мне удалось потихоньку сделать инсулин ручкой, и удивительно, кровь не взвилась струей в потолок, со мной ничего страшного не случилось. Потом извинялась, было стыдно за мои демарши. Следующая процедура - результат тот же. Я пыталась убедить всех, что мне не надо ставить канистру с глюкозой, но все было тщетно, меня никто не слушал. Диабетики все лежат на глюкозе, на диализе у всех сахар падает и все гипуют. Тот факт, что во время диализа сахар упорно растет, и после диализа просто зашкаливаетпо лабораторным анализам, никого не волновал. Положено всем так, и точка. Испытала на себе, что такое судороги, но их благополучно снимали глюконатом кальция.

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:17 | Сообщение # 20 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: В реанимации однажды мужчина сильно ругался матом и кричал, приходил в себя на несколько секунд, и сразу заявлял санитарке "Сейчас в лоб дам" и матерился. Я поинтересовалась у медсестер, а почему он так ругается, получила ответ, что люди в состоянии сильной зашлакованности сходят с ума, что не обращай внимания, такое часто бывает. Еще хочу сказать о нравах отделения реанимации. Если человека на диализ приводили родственники, то их сразу же выгоняли, не позволяли войти в отделение и немедленно требовали закрыть дверь с другой стороны, если кому-то из родственников удавалось подвести своего родственника к койке, то персонал сразу шипел, кричал и требовал срочно выйти. Типа нельзя, стерильность и все такое. За окном осень, девчонки-медсестры заклеивают окна, тут же гладят больничного рыжего кота Чубайса, и тут же подходят к лежащим людям, поправляют им иглы... В больнице нет подземного сообщения между корпусами, все перемещения осуществляются по улице, сколько раз в двери реанимации вваливался разнорабочий, привозивший на тележке медикаменты, в телогрейке, сапогах, с этой тележкой, которая ехала по улице, по этажам. Родственникам, постоянно находящимся в отделении, ухаживающим за своими родными, в халатах, в сменной обуви войти нельзя, а рабочему в верхней уличной одежде можно, и коту, гуляющему по всему корпусу можно... Такая вот стерильность. о Я пошла к Томилиной пожаловаться на этот бардак, на что получила ответ "Я не властна над тем отделением, там есть свой главврач". И эта реанимация считалась единственной нефрореанимацией в Москве...

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:18 | Сообщение # 21 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Появилась новая забота, где взять место на диализе. Мест по городу либо нет, либо, как и летом, никто с диабетом брать не желает. Обивали пороги, но безрезультатно. я совершенно приуныла, выла тихонько ночами в подушку, ведь в той реанимации, возможно, на той самой койке, на которую укладывали меня, скончались двое моих друзей-диабетиков. Моральная обстановка накалялась. Меня же могли оставить в этой реанимации. Наталия Аркадьевна сообщила, что единственный шанс, это если меня возьмут в недавно открывшийся Фес-Фарм, но сказала это так неопределенно, ибо в новый центр брали пациентов с хорошей сохранностью, безпроблемных, а тут я со своим диабетом, с плохонькой фистулой, сплошная головная боль для любого диализного центра. Приехал Анатолий Иванович, главный врач Фес-Фарма, отбирать пациентов. С замиранием сердца входила я в кабинет. Приветствия, опрос, осмотр, пока доктор изучал мою фистулу, время тянулось целую вечность. Я боялась дышать и шевелиться. Анатолий Иванович откинулся на спинку кресла, улыбнулся и... "- Я вас возьму"... Камень с плеч упал, за дверью я всхлипнула. Мама подбодрила: " - У него глаза добрые, я сразу поняла, что он тебя возьмет".

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:22 | Сообщение # 22 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Диализный центр. По понедельникам, средам и пятницам пациентов 52 больницы возили на микроавтобусе на диализ в новый центр. Вот и я в один из холодных ноябрьских дней, 9 ноября, вместе со всеми погрузилась в этот автобус. Поехали. По приезду мною долго занимались, как и положено с новенькими, определили мне зал и место. Первый сеанс на новом месте, и первое недоразумение. Я вошла в зал в сапогах, меня отругали, было очень стыдно, никто ведь не предупредил, что надо взять с собой тапочки, а мне это и в голову не пришло. Фес-Фарм мне очень понравился, современный центр, уютно, чисто, красиво, хорошие аппараты, удобные кресла, контроль сахара 3 раза, многоразовое измерение давления, постоянно заходят врачи, справляются о самочувствии, тепло, светло, замечательный персонал. А еще в середине сеанса и чай подают! Не какие-то там жалкие капли, а кружку объемом аж 200 миллилитров. Восторг! Перед первой процедурой пришлось со мной немножко повозиться, чтобы уколоть и подключить, но как ни странно, справились довольно безболезненно, введя иглы в локтевой сгиб и рядышком, пускай очень неудобно пришлось вывернуть руку, ну и ладно, главное я здесь. . Все 4 часа я сидела тихо, тихо, словно мышь, боясь спугнуть свое счастье, следя пристально за положением руки, ведь стоило чуть отвлечься, рука поворачивалась, игла придавливалась к подлокотнику и аппарат начинал пищать, я понимала, что от моего поведения будут зависеть мое пребывание здесь и моя жизнь.

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:23 | Сообщение # 23 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Больничные будни как-то сразу приукрасились, жизнь, не смотря на мрачные картинки ноября за окном, обрела краски. Выезды на диализ, я их называла "выходами в свет" очень меня радовали. Хотя странно, так не хотелось вообще когда бы то ни было попадать на эту каторгу, слишком гнетущей такая жизнь казалась мне, жизнь на диализе. \Хотя и другой она для меня так и не стала, и не станет никогда, все равно я радовалась. Через неделю после ноябрьских праздников, 16 ноября, меня выписали домой, проинструктировав, как слезать с нитратов, расписав схему, нагрузив меня кучей необходимых лекарств, включая рекормон, с ним тогда в городе были проблемы.

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:25 | Сообщение # 24 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Разливаясь мыслею по древу. Мне повезло. Повезло познакомиться с людьми, прошедшими диализ и трансплантацию задолго до моих путешествий этими непростыми дорогами. Повезло узнать загодя о всех прелестях и опасностях такой жизни. Мне рассказывали о тонкостях и премудростях, я с интересом расспрашивала обо всем. Я была предупреждена, а значит вооружена. На моих глазах проистекали все стадии ХПН, я удивлялась и возмущалась неграмотностью докторов в поликлиниках по месту жительства знакомых, когда людей с терминальной стадией лечили то от водянки, то от воспаления легких, то еще от чего-то, и никому не приходило в голову назначить анализы. Даже те, все знающие и понимающие, что с ними происходит, часто попадали на диализ через экстренную реанимацию, тянули время до последнего. И я тоже скорее всего прошла бы этот путь, ведь у меня уже были все признаки отека легких, меня спасла только прививка от гепатита и бдительность докторов из МГНЦ, они не имели права отпустить меня домой тогда, 19 сентября. По диализной части я была осведомлена о падениях и подъемах давления, о контроле всех показателей крови, что происходит при простудах, перекачивании и недокачивании, для чего нужен калий, фосфор, кальций и паратгормон, о настройках аппаратуры, да много о чем. Для себя я твердо определила, что диализ это временное явление, и не более, что его придется перетерпеть. Иных вариантов в моем сознании просто не существовало. Все знакомые говорили о том, что для дальнейшей трансплантации нужно обязательно походить на диализ не менее 5-6 месяцев, чтобы снизился иммунитет. Так ли это на самом деле, до сих пор не знаю, пациентские сказки, передаваемые из уст в уста, или реальность, подтвержденная исследованиями. Как бы то ни было, нужно, не менее полугода. Есть точка отсчета. Что касается трансплантации, тоже получила представление о событиях, происходящих в первые часы и дни после операции, о вирусах и прочих бактериях, о плюсах и опасностях этого мероприятия, о препаратах, о жизни с пересаженным органом. Девчонки не рассказывали ничего плохого, пугающего, а знакомый парень рубил правду-матку, и я очень благодарна этому человеку, иначе у меня сложилась бы искаженная красивая картинка райской жизни после подсадки. Сейчас уже и не вспомнишь всех разговоров, но смысл их ясен, предупреждена - значит вооружена. За что премного благодарна всем всем всем.

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:26 | Сообщение # 25 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Фес-Фарм. Программный диализ. Меня, вольную птицу, приезжающую из дома, поселили в третью смену, там были места. Смена тихая, люди работающие. Все спят, я спать не могу, мне надо за рукой следить, а еще чесаться. Переносила диализ поначалу не очень хорошо, но доктора обнадежили, "Вот отмоем тебя, станет хорошо". Мой режим дня и график жизни перевернулся с ног наголову, это тоже был фактор, негативно влияющий на самочувствие и переносимость диализа. Перевозка возила обратно очень плохо, можно было просидеть не один час в ожидании машины, попадала я домой и в 3, и в 6 утра. Начались проблемы со сном, по приезду заснуть не могла, кое-как сидела, ближе к обеду меня сваливало замертво, просыпалась ближе к ночи, а то и ночью, на следующий день еле приходила в себя, чтобы отправиться на процедуру. Есть не хотелось, а есть и принимать лекарства надо. Так прошли две недели. Взмолилась, переведите меня в дневную смену. Слава Богу, место во 2-ой смене нашлось. Жить стало намного легче. Можно выспаться, спокойно собраться, и вечером при удачном стечении обстоятельств (доставили обратно без проволочек) заниматься своими делами. Оччень хорошо. Назначили альфа Д3, миакальцик, пересмотрели гипотензивную терапию.

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:27 | Сообщение # 26 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Недолго думая, я приступила к реализации своих планов. Я на диализе зачем? Мне почка нужна. Значит, надо ехать и "вставать в очередь". Пришла к Анатолию Ивановичу - Дайте мне направление, или выписку, ну что там положено, бумагу, мне нужно поехать в 7 больницу, записаться в очередь на трансплантацию. Анатолий Иванович мой пыл остудил, объяснив, что сначала надо привести меня в порядок, отмыть, к тому же скоро новый год, все будут отдыхать и головы будут заняты совсем другими проблемами, подожди до 15 января, там и посмотрим. Ладно, подожду, вполне разумно ведь, к тому же в любом случае мне никто почку не выдаст вот прямо сию минуту.

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:28 | Сообщение # 27 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Обстановка в центре очень уж домашняя, добрая, перед диализом пациентов принимает врач, расспрашивает, измеряет давление, взвешивает, про чай интересуется, полную чашку или половинку желает испить страждущий, шутки-прибаутки, отмечает, сколько жидкости снимать с учетом чаепития. Частенько Анатолий Иванович лично принимал пациентов, кого хвалит, кого ругает, он приезжал принимать людей даже в 3 и 4 смену. Залы кварцуются, аппараты моются, чистота даже в коридорах и санузлах стерильная, санитарки постоянно везде все моют. Сантехника современная, индивидуальные чистые простыни для пациентов в шкафу,в залах внутренняя связь с кабинетами докторов, если что-то идет не так, если возникает непонятная ситуация на экране аппарата, если стало кому-то плохо, или непорядок с давлением или судороги, то младший медперсонал мгновенно связывался с докторами, те быстро входили в зал и давали свои распоряжения и назначения, в тяжелых случаях тащили многочисленную дополнительную аппаратуру, мгновенные анализаторы и т. п., постоянно присутствуют две медсестры, лишь в середине сеанса они уходят по одной покушать, Раздевалки со шкафчиками для пациентов. Уютный уголок отдыха и ожидания перевозки. Дежурят несколько врачей, которые во время диализов приходя в зал, ведут просветительскую работу с пациентами, подробно рассказывают о работе аппаратуры, что означают те или иные цифры на экранах, для чего они нужны, дабы пациенты были грамотными, обучают диализным и последиализным тонкостям, дают рекомендации по диете, образу жизни. Да и просто поболтать "за жизнь". Порой беседы превращались в целые научные симпозиумы, всем было интересно. Где это такое видано? По рассказам знакомых, да и по моим наблюдениям в 52 больнице, везде в Москве творился бардак и беспредел. А многим пациентам, попавшим в Фес-Фарм из других диализных центров, очень все не нравилось. Конечно, кому понравится то, что не ты сам взвешиваешься и решаешь, сколько тебе жидкости снимать, без возможности обмануть персонал, а за тобой строго следят врачи. И навеселе не явишься, и не посамовольничаешь, не самоотключишься от аппарата раньше времени, и не прикажешь медсестре ввести в аппарат по своему разумению лекарство... Не слышала что то до открытия Фес-Фарма, чтобы где-то пациентов обучали. Впрочем об обстановке в других диализных центрах мои впечатления будут позднее. Интересно, а как там сейчас? В то время центру было менее года с момента открытия, первый частный центр, финансируемый правительством Москвы, пристальное внимание руководства департамента здравоохранения, правительства города, журналистов, представителей зарубежных компаний в области диализных дел. Отсюда и тщательный отбор пациентов, и строгий контроль за работой всех структур и подразделений. Часто к нам приходили гости всех мастей, вроде и Лужков лично побывал, а может иждали его, да так он и не добрался, не помню подробностей.

okslady Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:29 | Сообщение # 28 Группа: Нет с нами Сообщений: 3461 Награды: 35 Репутация: 63 Фантасмагория, наконец то дождалась от тебя всей правды Пиши. Все читают. Р.С. Самый позитивный человечек. Сильнее меня. Люблю ее заразу !!! Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:30 | Сообщение # 29 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Меня подключали врачи, ретроградная фистула, плохонькая венка. Бабушка говорила, - Вон у мужиков, вены как канаты, а у тебя ниточка Главное - работает, пользоваться ею можно, чего еще надо? Я лежала на обычной безглюкозной канистре, судороги в Фес-Фарме снимать глюконатом кальция было не принято, всех спасали глюкозой, мне пробовали несколько раз вводить глюкозу, но она мне не помогала, я убедила докторов попробовать ввести глюконат, несмотря на его вредность и допотопность, попробовали, получилось, так и стали у меня судороги снимать кальцием.Очень хорошо, что доктора адекватные, решают часто не единолично, а в союзе с пациентом. Пациент он хоть и "болван", но иногда может и слово сказать, которое будет услышано, как и получилось у меня с глюкозной канистрой для всех без исключения диабетиков. Ну не падает у меня сахар, он лишь упорно растет, и эксперименты с сахарами в течение диализа подтвердили это, и на чаепитие в середине сеанса мне приходилось подкалываться, иначе СК упорно лез вверх. Ну может одна я такая неправильная? Рекормон из 52-ой больницы очень пригодился, действительно, тогда были проблемы с препаратом, его вводили лишь тем, у кого он был на руках. Сейчас, по прошедствии более десятилетия с тех дней, мне трудно восстановить всю картину событий последовательно, да это наверное и не нужно. Не последовательно, а вразнобой, по мере воспоминаний, буду писать о своем житье-бытье в тот период.

Фантасмагория Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:33 | Сообщение # 30 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 421 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Оксана, а я как всегда, про еду... То каша, то чай. Куда ж нам без пищи то?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]