Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 7 « 1 2 3 4 5 6 7 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Помогите разобраться (Са,Р и другое)

Vasiliy Дата: Четверг, 04.07.2013, 15:39 | Сообщение # 31 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата (2010) Партулак очень хочет услышать мнение не только врачей, но и других форумчан. Все ответы на письмо на форуме есть на самом деле, надо только не полениться, а покопаться и найти. Конечно, совет по приему ацетата или карбоната кальция очень сомнителен. Но их так учат. Они не виноваты. Цитата (Юрий_Харченко) А попробуйте сдать кровь на кальцитриол и витамин Д. А зачем? Деньги потратить? Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Юрий_Харченко Дата: Четверг, 04.07.2013, 16:04 | Сообщение # 32 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Кажется КДОКИ говорит об этом, в какой рекомендации уже не помню, цитата: Если интактный ПТГ плазмы выше целевого диапазона для данной стадии ХЗП (5 ст. - 150-300 пг/мл), при первом же определении следует измерить сывороточный 25-гидроксивитамин D. Если он нормальный, нужно повторять анализы ежегодно. (7.1) Если сывороточный уровень 25-гидроксивитамина D <30 нг/мл, следует начинать терапию витамином D2 (эргокальциферол) (7.2) Следует обеспечить терапию активными стеролами витамина D (кальцитриол, альфакальцидол, парикальцитол или доксеркальциферол), если плазменные уровни интактного ПТГ >300 пг/мл (300 нг/л) (МНЕНИЕ) (7.4) Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Vasiliy Дата: Четверг, 04.07.2013, 19:31 | Сообщение # 33 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Даааа... Человек при этом пишет про сильную кальцификацию. Я так понял, что Денисов не удаляет советы Юрия, чтобы народ начал бояться спрашивать советов пациентов)))) Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Юрий_Харченко Дата: Четверг, 04.07.2013, 19:40 | Сообщение # 34 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата (Vasiliy) Даааа... Человек при этом пишет про сильную кальцификацию. С учетом пересчета кальций будет в референтных значениях. Не находите? Хотя он и сейчас не выходит за рамки 2,5 ммоль/л. Цитата (партулак) Са 2,2-2,3 И потом я пишу не про фосфорсвязывающие препараты содержащие кальций, я всего лишь указываю на высокий ПТГ, что возможно при снижении кальцитриола. Кстати, в этом случае и поглощение кальция в кишечнике блокируется. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Четверг, 04.07.2013, 20:03

Шпалыч Дата: Четверг, 04.07.2013, 20:19 | Сообщение # 35 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Прежде чем заняться самолечением (мимпара) надо хотя бы почитать серьезную литературу по данному вопросу, а не только форум, что вы читали? Нигде не слышал чтобы при ПТГ 400-490 начинали пить мимпару и притом в такой оригинальной дозировке по 30мг в день диализа. Обычно начинают принимать мимпару при ПТГ 800-1000 (Рожинская) 30мг ежедневно, при частом контроле ПТГ, кальция, фосфора, титруя дозу, то есть не помогает 30 мг - увеличивают до 60 и даже 90 мг в день, а 30мг 3 раза в неделю - перевод добра. И все это надо делать под контролем врача, разбирающего в этой проблеме, чувствуется у вас таких нет. Диагноз атеросклероз можно сейчас ставить 90% населения, чем подкреплен этот диагноз и кальцификация сосудов Цитата (Алексей_Денисов) Непонятна доза Ренагеля притом ренагель хоть и хороший препарат,но некоторым от него не жарко ни холодно, может увеличить дозировку? сейчас единственный практический совет ужесточить диету по фосфору и добившись произведения менее 4.4 начинать прием ацетата или карбоната кальция и возможно альфы. Но надо найти одного врача заслуживающего доверия и идти за ним, а не слушать нескольких. На форуме есть лекция Рожинской " Лечение вторичного гиперпаратериоза", найдите и изучите, а лучше распечатайте и дайте доктору. Василий, мне кажется что у некоторых надо отнять Даугирдаса. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

жилин Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 19:53 | Сообщение # 36 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 420 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Цитата (Шпалыч) режде чем заняться самолечением (мимпара) надо хотя бы почитать серьезную литературу по данному вопросу, а не только форум, что вы читали? Нигде не слышал чтобы при ПТГ 400-490 начинали пить мимпару и притом в такой оригинальной дозировке по 30мг в день диализа. Обычно начинают принимать мимпару при ПТГ 800-1000 (Рожинская) 30мг е Вот теперь можете услышать.Более месяца отсутствовал,проконсультировался в ЭНЦ у Л.Я. Рожинской,скорректировано лечение, при ПТГ 400 в т. ч. назначена мимпара по 30 мг в сутки и еще 7 рекомендаций.В НИИ КиЭ РЕВМАТОЛОГИИ РАМН сделал остеоденситометрию,потом полетел еще дальше.Анализы от 11.07- ПТГ-206,Са++-1.13, фосфор- 1.4.Приходится принимать комплекс препаратов,но жить захочется, не так.............

жилин Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 19:58 | Сообщение # 37 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 420 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Цитата (Шпалыч) и добившись произведения менее 4.4 Кальций делается только ионизированный,и произведение Са*Р у нас не применяется.

Северянка Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 20:54 | Сообщение # 38 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 11178 Награды: 81 Репутация: 107 Статус: Цитата (жилин) .Приходится принимать комплекс препаратов, Поделитесь, пожалуйста- какие препараты принимаете?

Юрий_Харченко Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 20:59 | Сообщение # 39 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата (жилин) Кальций делается только ионизированный Надо сдать общий кальций самостоятельно, а так же и альбумин. При проблемах с ПТГ, кальций расчитывается с учетом альбумина. Формулу пересчета я приводил ранее. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Воскресенье, 14.07.2013, 20:59

Шпалыч Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 23:35 | Сообщение # 40 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Жилин, вы вероятно долго служили в разведке и сейчас постоянно боитесь выдать какие то секреты, вот чуть чуть скажу и более ни ни. Из вашего сообщения мало что понятно, наверно Рожинская просила вас молчать как рыба. Попасть к Рожинской это удача и нам интересно что она вам посоветовала, каково было ваше состояние перед - анализы и что болело , какие рекомендации у нее получили -7 или более, что сейчас стало? Как попали к ней, заранее записывались или поймали в коридоре и прижали? Людмила, я 18й год на диализе и не слышал чтоб общий кальций корректировался от альбумина и врачи вероятно про это ничего не знают, т.к. ни разу не корректировали, а называли кальций какой лаборатория определила, Ты не могла бы пригласить на осеннюю конференцию Нефро-лиги Юрия чтоб он обучил нас правильной жизни? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Северянка Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 23:46 | Сообщение # 41 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 11178 Награды: 81 Репутация: 107 Статус: Цитата (Юрий_Харченко) Формулу пересчета я приводил ранее. а где? Юра, ну хоть ты не томи а

Юрий_Харченко Дата: Понедельник, 15.07.2013, 06:10 | Сообщение # 42 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Оль, здесь. У меня, по последним результатам Кальций - 2,85 ммоль/л, а вот с учетом Альбумина - 50,69, кальций скорректировался до 1,8 ммоль/л. Во как. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Понедельник, 15.07.2013, 06:15

жилин Дата: Понедельник, 15.07.2013, 10:05 | Сообщение # 43 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 420 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Цитата (Шпалыч) Жилин, вы вероятно долго служили в разведке и сейчас постоянно боитесь выдать какие то секреты, вот чуть чуть скажу и более ни ни. Из вашего сообщения мало что понятно, наверно Рожинская просила вас молчать как рыба. Попасть к Рожинской это удача и нам интересно что она вам посоветовала, каково было ваше состояние перед - анализы и что болело , какие рекомендации у нее получили -7 или более, что сейчас стало? Как попали к ней, заранее записывались или поймали в коридоре и прижали? Л Когда есть проблемы, то они решаемы. Секретов никаких нет. Получил рекомендации, у меня одни, у другого пациента - другие. Свои обсуждать не буду, все очень индивидуально, как всегда говорят: пациента надо видеть и иметь на руках результаты полного, всестороннего обследования. У меня все результаты были. Кроме общего кальция, уже давно его не делают, расчеты идут по Са++. Да, еще, при желании, можно попасть и к Папе Римскому. Сообщение отредактировал жилин - Понедельник, 15.07.2013, 10:15

avi32 Дата: Понедельник, 15.07.2013, 11:35 | Сообщение # 44 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 395 Награды: 2 Репутация: -7 Статус: Цитата (Юрий_Харченко) Кальций на мой взгляд находится в пределах нормы, а если еще и пересчитывать с учетом альбумина А есть какое-нибудь обоснование данной формулы? Применима ли данная коррекция при расчете Ca x P и вообще, при определении целевого уровня кальция? Почему за норму альбумина взято именно 40г/л?

Юрий_Харченко Дата: Понедельник, 15.07.2013, 14:13 | Сообщение # 45 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата (avi32) А есть какое-нибудь обоснование данной формулы? Применима ли данная коррекция при расчете Ca x P и вообще, при определении целевого уровня кальция? Почему за норму альбумина взято именно 40г/л? К сожалению я не помню где это читал, но мне кажется, что у кого-то из наших авторов. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]