Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 15 из 35 « 1 2 … 13 14 15 16 17 … 34 35 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Моя жизнь

Igor76 Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 23:56 | Сообщение # 211 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 268 Награды: 7 Репутация: 7 Статус: Цитата (Шпалыч) И вот в таблице "иммунитет после перенесенного гепатита В", что такому переболевшему гепатитом В и излечившемуся окончательно тоже ставят "хронический вирусный гепатит В"? нет, гепатита уже нет, вы его когда-то перенесли, диагноз "хронический вирусный гепатит В" ставиться не должен суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем Сообщение отредактировал Igor76 - Воскресенье, 24.02.2013, 23:56

Шпалыч Дата: Четверг, 11.04.2013, 16:37 | Сообщение # 212 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 На сайте hd13.ru размещена статья А.Н.Шишкина и Ю.Ю. Федоровой " Интрадиализная гипотония: факторы, ассоциированные с процедурой гемодиализа". Утверждается что использование во время процедуры гемодиализа диализирующего раствора стандартной температуры 37-37.5 град. увеличивает риск интрадиализной гипотонии. Использование диализирующего раствора при температуре ниже стандартной приводит к снижению числа эпизодов интрадиализной гипотонии в 7.1 раза. В соответствии с Европейскими рекомендациями (EBPG, 2007г)по гемодинамической нестабильности у пациентов, получающих лечение программым гемодиализом, температура диализирующего раствора должна составлять 35-36 град. А в нашем центре сверху предписано всем ставить 37 град. Также заслуживает внимания статья И.В. Бовкуна и А.Ш. Румянцева "Состояние жидкостных пространств организма у пациентов с хронической болезнью почек, получающих лечение программным гемодиализом". Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

binnick Дата: Четверг, 11.04.2013, 17:02 | Сообщение # 213 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Шпалыч, так это понятно. При температуре 37 очистка лучше. При низкой температуре сосуды сжимаются - давление повышается, но очистка-то ухудшается! Поэтому, если давление нормальное или повышенное, ставят температуру повыше (у нас тоже по умолчанию 37 градусов). А если давление падает, то один из способов борьбы - снижение температуры. Не знаю, прав ли я, но мне больше нравится ноги вверх и/или глюкоза:) «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Шпалыч Дата: Четверг, 11.04.2013, 17:17 | Сообщение # 214 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата (binnick) При температуре 37 очистка лучше. Кто и где зафиксировал это увеличение очистки, ссылки и на сколько %. Теоретически это может и так, но практически это такой мизер о котором и говорить стыдно. Лежал на разных температурах и не замечал чтобы при высокой хоть на 1% очистка повышалась. Эффективней увеличить время диализа на 5 мин. "Холодный диализат не приводит к снижению клиренса мочевины и не усиливает эффекта ее рикошета". Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

binnick Дата: Четверг, 11.04.2013, 17:33 | Сообщение # 215 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Шпалыч, если говорить об очистке крови в крупных сосудах, то вполне можно поверить, что нет разницы, какая температура, 35 или 37 градусов. Но если говорить о тоненьких сосудах (которые тоже сужаются при низкой температуре), об очистке тканей, то легко предположить, что очистка изменится. Не спорю, на измеренную очистку по мочевине это, возможно, и не повлияет. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Шпалыч Дата: Четверг, 11.04.2013, 18:42 | Сообщение # 216 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Вы хотите сказать что на очистку в кровяном русле температура не влияет, а вот на периферии моего тела, в капиллярах она будет хуже, но в таком случае будет повышенный рикошет мочевины, а как говорят американцы рикошет не увеличивается. И потом еще не научились определять очистку каждого органа человека в отдельности, определяют очистку всего тела. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Четверг, 11.04.2013, 18:43

Igor76 Дата: Четверг, 11.04.2013, 19:08 | Сообщение # 217 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 268 Награды: 7 Репутация: 7 Статус: Я за 35-36 (для тех единичных пациентов, кто не переносит- 36.5-37) http://www.hd13.ru/forum/viewtopic.php?pid=2823#p2823 С комментариями С.В.Лашутина к статье о гипотензии полностью согласен; с идеей о том, что "ухудшится очистка", всегда спорил при большей частоте развития эпизодов гипотензии вероятность ухудшить эффективность диализа немаленькая, надо полагать да и сами эпизоды гипотензии ничего хорошего не несут суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем Сообщение отредактировал Igor76 - Четверг, 11.04.2013, 19:17

Шпалыч Дата: Четверг, 11.04.2013, 19:25 | Сообщение # 218 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата (Юрий_Харченко) Ну для этого велотренажер нужен, чтоб кровь вся использовалась. Или упражнения какие-либо делать. Это все бла-бла-бла. Велосипедом занимается в Санкт-Петербурге Земченков еще с 90-х годов, когда он написал в первом издании своей книги об этом я его спросил насколько % увеличилась очистка, три раза повторял этот вопрос, ждите ответа... ждите ответа. Нет ничего проще это определить, однако за 20 лет так и не определили. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

binnick Дата: Четверг, 11.04.2013, 21:08 | Сообщение # 219 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата (Igor76) при большей частоте развития эпизодов гипотензии вероятность ухудшить эффективность диализа немаленькая, надо полагать да и сами эпизоды гипотензии ничего хорошего не несут Это да, это я понимаю, поэтому при снижении давления температуру и понижают. Цитата (Igor76) с идеей о том, что "ухудшится очистка", всегда спорил а где можно про это почитать? По поводу рикошета мочевины. Вопроса тут три. 1 - рикошетов мочевины не один, о котором речь? 2 - почему рикошет должен зависеть от температуры? 3 - а что происходит при изменении температуры с остальными токсинами? В частности, с очисткой от фосфора? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 11.04.2013, 21:09

binnick Дата: Четверг, 11.04.2013, 22:25 | Сообщение # 220 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата (Igor76) в приличных руководствах по диализу мне встречалась рекомендация 35-36, а идея про 37... удар точен, но не связано ли это со статистикой? Просто с тем наблюдением, что количество эпизодов гипотензии снижается при понижении температуры до 35 градусов? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Шпалыч Дата: Четверг, 11.04.2013, 22:37 | Сообщение # 221 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 "Показано, что снижение температуры диализата до 35 град. способствовало уменьшению частоты эпизодов симтоматической гипотонии с 44% до 34%. При этом максимальный эффект был достигнут у больных с частыми эпизодами гипотонии." А уменьшение эпизодов гипотонии на диализе не позволяет уменьшить назначенную диализную дозу, так как при возникновении гипотонии для борьбы с ней приходиться уменьшать временно или до конца сеанса кровоток, прерывать на время или вообще преждевременно прекращать процедуру диализа. Это ощутимые потери, а не мифическое увеличение очистки от повышения температуры диализата. Я знаю один рикошет мочевины и не знаю что вы имеете ввиду говоря о нескольких. Если допустить что при понижении температуры диализата очистка ухудшилась, особенно как вы говорите будут плохо очищаться "в тоненьких сосудах", то в этом случае непременно возрастет рикошет мочевины, а так как ухудшения очистки при низкой температуре нет, то и нет увеличения рикошета и рикошет не зависит от температуры диализата, это вы сказали что зависит от температуры. Я уже давно заметил что, чтобы я не написал Бинник всегда найдет что подвергнуть сомнению, показать что я пишу охинею. Я привел выдержку из статьи и в кавычках цитаты из медлитературы, это общеизвестные факты, кстати и подтвержденные моим почти 17 летним опытом. Вот и врач Игорь76 поддерживает статью, но мы пойдем другим путем. Идите. Юрию, наибольшую пользу человеку приносят действия, в которые он свято верит, вы верите - вот и напрягайтесь на диализе, только осторожней, не порвите вены иглами при напряжении. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 11.04.2013, 23:02 | Сообщение # 222 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Это все бла-бла-бла. Велосипедом занимается в Санкт-Петербурге Земченков еще с 90-х годов, американцы начали раньше... Кстати, точно вычислить количество выводимой мочевины - не такая уж простая задача, ведь точность требует прямых измерений, следовательно, сбора всего диализата за процедуру, это конечно, не ахти какая, но все же сложность для российских условий... Вот питерцы и не во произвели точно американское исследование...

maksim-garagan Дата: Четверг, 11.04.2013, 23:36 | Сообщение # 223 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 29 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Я всегда ставил 37 градусов, потому как при низкой просто замерзал. И увеличивал скорость диализа (39), говорили чем быстрей тем лучше для очистки крови.

Vasiliy Дата: Пятница, 12.04.2013, 04:04 | Сообщение # 224 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Вынужден с прискорбием констатировать, что, увы, и на НД13 тоже стала иметь место "демократия" во всей красе - когда статья про пользу применения низкотемпературного диализата только была выложена, то едва стоило мне в комментах к ней поддержать позицию Евгения Александровича, так не долго там мое сообщение продержалось. Хорошо хоть меткий и точный комментарий Стецюка Е.А. по этому вопросу не удалили. http://www.hd13.ru/article/1462/ Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 12.04.2013, 04:06

binnick Дата: Пятница, 12.04.2013, 16:09 | Сообщение # 225 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Комфорт - это хорошо, но вообще-то мы на диализ не за комфортом ходим. Удивляет однобокость работ про пользу низкой температуры диализата. Да, гипотония - плохо, с гипотонией надо бороться. А если нет гипотонии, зачем нам 35? Пока получается, что мне надо делать диализ при температуре 35, потому что у соседа, бывает, рушится давление. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]