Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 3 1 2 3 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Гломерулонефрит или нет?

forestgod Дата: Среда, 09.05.2012, 16:36 | Сообщение # 1 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 16 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Здравствуйте ! Меня зовут Таня, мне 19 лет, я из Владивостока. К сожалению, уже почти месяц продолжается соя эпопея с почками и анализами, а врачи пока разводят руками. По-порядку : 30.03.12 отекли ноги от щиколоток до колен, в больнице сдала общий анализ мочи: Удельный вес 1003 Белок 0,26 гр Эпительные клетки плоские: 4-6 в поле зрения Лейкоциты 0-1-2 в поле зрения Эритроциты 2-3 вп/зр За два дня без приема диуретиков отеки сошли сами. Анализ мочи общий 1. 04. 12 Белок 1,254 гр/л Эпительные клетки плоские: 25-27 вп/зр Лейкоциты 5-7 Эритроциты 1-3 Анализ на 2.04 Белок 0,33 г/л Общий анализ мочи на 12.05 Удельный вес 1016 Белок 1,65 гр Эп. Клетки плоские: 8-10 Лейкоциты: 1-2 Эритроциты: 2-3 Гиалиновые: 0-1 Соли: ураты ++ Слизь ++ Анализ по Нечипоренко 17.04 Удельный вес: 1005 Белок: 1,65 Лейкоциты: 0-1 Эритроциты: 0-2 Общий анализ мочи 25.04 Удельный вес:1015 Глюкоза 2.1 ммоль/л Белок: 1.803 г Лейкоциты: 0-1 Эпителий плоский:0-1 Эритроциты: 0-1 Гиалиновые: 0-1 Общий анализ мочи 3.05: Удельный вес: 1018 Белок: 1,65 г Лейкоциты: 1-2 Эритроциты: 0-1-2 Ураты:+ УЗИ почек: Контуры ровные,четкие. Расположение типичное, подвиг носить сохранена. Сосудистая геометрия обеих почек не изменена, представлена венозным и артериальным компонентом. Левая почка: 103 х 42 мм., толщина паренхимы 14 мм. Правая почка: 100 х 43 мм. Паренхима- эхогенность обычная. Структура неоднородная с единичными анэхогенными участками. ЧЛС не расширена, обычной эхогенности. Мочеточники не расширены. Общий анализ крови 5.04: Гемоглобин: 143 Эритроциты 4,5 Лейкоциты 9 СОЭ 18 Эозинофилы 2 Палочкоядерные 1 Сегментояд. 49 Лимфоциты: 41 Моноциты: 7 Общий анализ крови 14.04: Лейкоциты: 7.9 % Эритроциты:4.17 % Лимфоциты: 46.9% Нейтрофилы: 40,7 % Эозинофилы: 4.8 % моноциты:7% базофилы: 0,6% СОЭ 15 Электрофорез белков сыворотки крови: Альбумины: 51.56% Alfa1:3.87% Alfa 2: 17.35% Beta:14.16% Gamma: 13.06% Общий белок, г/л: 48.3 А/Г: 1.06 Анализы на вирусы: ЦМВ и ЭБ: Антитела к цитомегаловирусу: титр 1:800 Anti-WeB-Ea IgG:- Anti-WEB-NA IgG: КП 19,9 С 162.4 Anti-WEB-VCA IgM:- ЦМВ и ВЭБ в слюне, моче, эпителии: отриц. Врач изначально ставила: ВИП: вирусиндуцированная почечного генеза. Рекомендовала принимать: амиксин, канефрон, реаферон Сейчас она атрудняется поставить диагноз. Пока принимаю: реаферон и канефрон. Подскажите, в каком направлении все же двигаться? А то я уже скоро разорюсь на анализах, а ни диагноза, ни лечения нет. Заранее спасибо. vis medicatrix naturae - целительная сила природы (с)

Алексей_Денисов Дата: Среда, 09.05.2012, 17:17 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Нужно чтобы вас лечил нефролог, возможно понадобится биопсия почки... Однако, важно, чтобы взятый при биопсии материал был правильно исследован, чтобы информация была получено максимальная. Не во всех местах умеют это делать.

forestgod Дата: Среда, 09.05.2012, 17:20 | Сообщение # 3 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 16 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Алексей_Денисов, Здраствуйте, в нашем городе биопсию не делают, сказали ехать в Москву... Пока это невозможно vis medicatrix naturae - целительная сила природы (с)

D-r_Karlson Дата: Суббота, 12.05.2012, 01:58 | Сообщение # 4 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: Тут речь идет о Нефритическом синдроме,раз белка меньше 3-х грамм за сутки.Если более 3-х грамм-то тогда это Нефротический синдром. Неясно после чего он развился.Вот список заболеваний который к нему приводит: Постъстрептококковый гломерулонефрит, Подострый эндокардит, Волчанка(Lupus),,Иммуноглобулин А нефропатия(IgA nephropathya) Криоглобулинемия ,гранулематоз Вигенера,другие васкулиты , ну и еще несколько заболеваний. Тут нужно разбираться под наблюдением нефролога.Без биопсии поставить правильный диагноз и подобрать правильное лечение невозможно.Вам доктор Алексей Денисов абсолютно верно рекомендует.Но решать вам. Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Суббота, 12.05.2012, 01:59

forestgod Дата: Среда, 15.08.2012, 15:16 | Сообщение # 5 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 16 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Сделали биопсию, вот сегодня получили результаты: мембранозно-пролиферативный гломерулонефрит. Завтра эту бумажку к врачу понесу. Скажите, пожалуйста, если возможно: какой уровень жизни и прогноз в целом с этим заболеванием? Я, как понимаю, печальный? Заранее спасибо vis medicatrix naturae - целительная сила природы (с)

mkagan Дата: Среда, 15.08.2012, 16:36 | Сообщение # 6 Отрешенный Группа: Врач-модератор Сообщений: 3769 Награды: 43 Репутация: 81 Статус: Quote (forestgod) мембранозно-пролиферативный гломерулонефрит Прежде всего,ошибочно думать, что мембранозно-пролиферативный гломерулонефрит это вполне определённый диагноз. Это вовсе ещё не диагноз, а только лишь вариант морфологического повреждения клубочков, встречающийся при широком спектре различных заболеваний. Речь идёт необязательно о первичном идиопатическом заболевании клубочков. Это может быть и вторичная нефропатия при разных инфекциях, иммунных заболеваниях и т.д. Поэтому требуется разностороннее обследование - особенно серологическое: фракции комплемента, криоглобулины, обследование на гепатиты, антинуклеарный фактор и т.д. Эти вопросы не надо пытаться решать заочно. Необходимо очно контактировать с хорошим нефрологом, работающим в хорошем отделении приличной клиники. М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

forestgod Дата: Среда, 15.08.2012, 17:19 | Сообщение # 7 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 16 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Абалдеть! Про какие-либо дополнительные обследования впервые слышу 0_0 Наверное нужно начать по-порядку, после консультации на этом форуме, обратились в больницу, в нефрологическое отделение: узнали, что там (ура!) делают биопсию! показали им анализы - врачи ужаснулись, и сказали, что с таким уровнем белка в крови нужно срочно ложиться в больницу! Окей! На следующий день ложусь в больницу, и начинаю морально готовиться к биопсии. Приходит врач, вкратце обьясняет процедуру, говорит какие анализы нужно сдать, , три дня собираю СПБ, сдаю пробу Реберга, биохимический и общий анализ крови. Через 3 дня, мне говорят, что СПБ 2,2 и при таких показателях они биопсию делать не будут! Назначают 14 дневное лечение - трентал, энап.Кстати спрашивали врача- может быть нужно делать какие-нибудь еще обследования? Если даже они платные, нас это не смущает - сказали твердое нет. После выписывают, говорят, продолжайте пить энап, через 2 месяца, когда белок в моче увеличится (0_0) снова ляжете... За 2 месяца белок сначала бодро падал - упал до 0,03, и уже казалось бы вот-вот, и тут белок снова начал скакать - сначала до 1, потом снизился до 0,4, потом снова подскочил, но уже до 1,9. Снова ложусь в больницу, опять заново все анализы, опять СПБ показывает сначала 1,6 потом 3,5. Соглашаются делать биопсию. Делают биопсию, через неделю выписывают - никакого лечения я не получаю, кроме 2-х уколов антибиотика после биопсии. Говорят, ждите результатов- их ждать не много ни мало а 2,5 недели, а потом приходите с бумажкой и мы Вам назначим лечение. Ни о каких дополнительных исследованиях, в т.ч. даже на вирусы и речи не шло. Собственно, сегодня только получила результаты:(выкладываю здесь скан, может быть еще чего-нибудь скажите:(картинка при клике увеличивается) P.S. Quote (mkagan) то может быть и вторичная нефропатия при разных инфекциях, иммунных заболеваниях и т.д. Поэтому требуется разностороннее обследование - особенно серологическое: фракции комплемента, криоглобулины, обследование на гепатиты, антинуклеарный фактор и т.д Огромное Вам спасибо! Скопировала, пойду завтра у врача узнавать, где ж у нас такие исследования проводчт. vis medicatrix naturae - целительная сила природы (с) Сообщение отредактировал forestgod - Среда, 15.08.2012, 17:20

mkagan Дата: Четверг, 16.08.2012, 03:44 | Сообщение # 8 Отрешенный Группа: Врач-модератор Сообщений: 3769 Награды: 43 Репутация: 81 Статус: forestgod, В каком городе Вы живёте? М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

forestgod Дата: Четверг, 16.08.2012, 07:04 | Сообщение # 9 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 16 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Владивосток Сходила сегодня к врачу - сказали, что биопсия неплохая, и что сейчас лечение никого назначать не будут, а вот через 2 месяца ( когда почки отвалятся), надо будет ложиться на пульстерапию и преднизолон. Про анализы на фракции комплементов, сказали что сдавать бесполезно, т.к. на гломерулонефрит это не влияеет, криоглобулины - есть в результате биопсии, а анализы на вирусы тоже идти сдавать через 2 месяца. А Антинуклеарный фактор мы сами сдавали месяц назад, там все отрицательно было. vis medicatrix naturae - целительная сила природы (с) Сообщение отредактировал forestgod - Четверг, 16.08.2012, 07:28

mkagan Дата: Четверг, 16.08.2012, 09:49 | Сообщение # 10 Отрешенный Группа: Врач-модератор Сообщений: 3769 Награды: 43 Репутация: 81 Статус: forestgod, Я бы посоветовал Вам всё-таки обследоваться где-то в приличном месте... Могу посоветовать Московский городской нефрологический центр (г. Москва 52я б-ца My WebPage . Знаю, что попасть туда реально для пациента из любого региона. М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

Прохожий Дата: Четверг, 16.08.2012, 13:44 | Сообщение # 11 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: forestgod, Таня, здешние врачи - очень хорошие врачи. Однако, профессиональная этика не позволяет им сказать прямо и откровенно: точный диагноз во Владивостоке Вам не установили и, вероятно не установят. Поясняю на простом примере: есть грипп, и есть ангина,. Условно эти заболевания можно назвать "простуда". Однако, у них разные возбудители. Поэтому и разные методы лечения, разные лекарства, и разные прогнозы. Поэтому и протекают они, и лечатся они по-разному. И отдалённые последствия разные. Точно также и с вашим так называемым "диагнозом". По сути, его НЕТ! А раз местные врачи не знают Вашего заболевания, значит и лечить Вас будут методом тыка. Вероятно, примерно так : есть обострение,- лечим, нет обострения - не лечим...Т.е. по симптоматике. Всё бы ничего, если бы такой тип "лечения" напрямую не отражался на сохранности Ваших почек и организма в целом. Вы девушка молодая, целая жизнь впереди. Учёба, работа, любовь, семья, дети и всякое прочее. Поэтому Вы и Ваши родители должны настроиться на установление точного диагноза и предпринять для этого все возможные меры. Сообщение отредактировал Прохожий - Четверг, 16.08.2012, 13:45

mkagan Дата: Четверг, 16.08.2012, 13:52 | Сообщение # 12 Отрешенный Группа: Врач-модератор Сообщений: 3769 Награды: 43 Репутация: 81 Статус: Quote (Прохожий) Поэтому Вы и Ваши родители должны настроиться на установление точного диагноза и предпринять для этого все возможные меры На 100% согласен!!! М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

forestgod Дата: Четверг, 16.08.2012, 16:00 | Сообщение # 13 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 16 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Мне все еще непонятны кое-какие моменты. Получается, сам по себе гломерулонефрит - как правило, не самостоятельный процесс, и его вызывает вирус или иные факторы. Следовательно, нужно искать первопричину и устранять ее. И скорее всего при устранении этой первопричины, гломерулонефрит уйдет? Я, правильно понимаю? Почему, тогда, мне в больнице объяснили, что гломерулонефрит, чем бы он вызван не был -это аутоиммунный процесс, который лечится только стероидами и иммуносупрессорами, причем лечение этими препаратами пожизненно. Т.е. как я поняла, под воздействием вируса или бактерий изменяется MHC у почечных клеток,, в результате организм воспринимает эти клетки, как нечто чужеродное, приходят Ig, запускается система комплементов, образуются ЦИК, которые уничтожают макрофаги, т.е.почечные клетки постепенно уничтожаются, и остановить этот процесс вообще нельзя, можно ввести его в ремиссию, только подавляя иммунитет организма в целом?Тогда противовирусная(если есть вирус), или противобактериальная терапия бессмысленна? И, пожалуйста, прокомментируйте пожалуйста результаты биопсии-от своего лечащего врача, кроме как "неплохо" , большего я не добилась.И еще, скажите пожалуйста, в указанную выше Москвоскую клинику , стоит обращаться к какому-то конкретному доктору? С клиникой обязательно спишемся, СПАСИБО ОГРОМНОЕ за консультации, подсказки, поддержку и терпение. К сожалению, в моем городе, по-моему такими больными никто всерьез заниматься не собирается... vis medicatrix naturae - целительная сила природы (с) Сообщение отредактировал forestgod - Четверг, 16.08.2012, 16:03

mkagan Дата: Четверг, 16.08.2012, 16:59 | Сообщение # 14 Отрешенный Группа: Врач-модератор Сообщений: 3769 Награды: 43 Репутация: 81 Статус: Quote (forestgod) Получается, сам по себе гломерулонефрит - как правило, не самостоятельный процесс, и его вызывает вирус или иные факторы. Гломерулонефриты - это не одна болезнь. это очень разнородная группа заболеваний. Общим для гломерулонефритов является то, что гломерулы (клубочки) повреждаются иммунными механизмами. Но... повреждающие иммунные механизмы очень разнятся при различных гломерулонефритах: они могут провоцироваться и протекать на фоне длительных латентных или явных инфекций, возникать на фоне других иммунных болезней и т.д. Такие гломерулонефриты называются вторичными. Часто гломерулонефриты вызываются иммунными механизмами, причина возникновения которых в настоящее время неясна неизвестна. Это так называемые первичные или идиопатические гломерулонефриты. Нюансы иммунного повреждения при гломерулонефритах пока в большинстве случаев находятся за пределами современных знаний и современные иммуносупрессивные лечебные протоколы основаны во многом на определении типа морфологического повреждения клубочков, первичности или вторичности гломерулонефрита и т.д. Мембрано-пролиферативный тип повреждения клубочков - мембранозно-пролиферативный гломерулонефрит -(МПГН) очень часто бывает вторичным и поэтому пациент с таким вариантом требует исключения многих болезней. От того вторичным или первичным окажется МПГН зависит лечение. Quote (forestgod) который лечится только стероидами и иммуносупрессорами В ряде случаев МПГН бывает связан с врождённой патологией комплемента (поэтому важно определить в крови уровни фракций комплемента - прежде всего С3 и С4 - не снижены ли они?). В этих случаях лечение стероидами и цитостатиками не применяется. Quote (forestgod) И, пожалуйста, прокомментируйте пожалуйста результаты биопсии Биопсия оценена на "владивостокском" уровне, поэтому вызывает сомнения. Во-первых МПГН бывает нескольких типов. МПГН 1го типа и МПГН 2го типа (болезнь плотных депозитов) - это принципиально разные заболевания. Оценить тип МПГН (а это очень важно) возможно только при электронной микроскопии биоптата. Судя по описанию - этого не проводилось (видимо во Владивостоке нет возможности такого исследования). Я хочу ещё раз подчеркнуть, что при лечении многих гломерулонефритов может быть достигнут успех, но для этого вариант должен быть правильно диагностирован и в соответствии с ним должен быть применён лечебный протокол. Время терять не надо. Создаётся впечатление, что Вам пока не обеспечивают необходимого уровня диагностики и лечения. М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

forestgod Дата: Четверг, 16.08.2012, 17:49 | Сообщение # 15 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 16 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Спасибо! Скажите, Вы работаете в указанной выше клинике? Можно к Вам приехать на диагностику и лечение? vis medicatrix naturae - целительная сила природы (с)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]