Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 20 1 2 3 … 19 20 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Наша семья

edelzz Дата: Четверг, 10.11.2011, 14:48 | Сообщение # 1 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: Муж родился на Украине в городе Ровно, после школы уехал учиться в Кострому на лесоинженера (ему было все равно "куда", лишь бы подальше, отец сильно пил). После института он поехал в Мск к родственникам отца (к тете по отцу), работал в НПО "Промысел", занимались подрядами на строительство загородных домов и деревообрабатывающим оборудованием. Муж отвечал за закупку, расчет материалов, найм бригады и тд. Первый свой заказ муж посчитал со 100% запасом по материалу и клиенту еще и на баню хватило. Муж всегда был и остается предельно честным в денежных отношениях. Никогда никого не обманывал и всегда держит свое слово. ======================== Я родилась в Мск, после школы (11 классов) пошла работать и тоже постаралась как можно раньше стать самостоятельной (а отец то у меня тоже пил, а у мамы на этом фоне истерический психоз... совместную жизнь это затрудняет, и я перехала к бабушке с дедушкой, как только окончила школу и вышла на работу (до этого я получила помимо школьного аттестата несколько корочек о средне-специальном образовании. Утром училась в школе, а вечером ездила в техникум. итого: "операционист сбербанка" (после экзаменов звали в техникум при плехановке на два года, а потом поступление в плехановку... но я подумала, что долго - еще 7 лет учебы) и "офис - менеджер" + "делопроизводство" + "воспитатель детского сада" (на воспитателя я не доучилась, не стала проходить практику и сдавать экзамены). Позднее весной 1999 я поступила в МИФИ (Московский-Инженерно-Физический-Институт) на бесплатное отделение "Программное обеспечение, информационных систем" (из-за того что на работе снизили зп (дефолт 98 года), я уже не видела смысла работать полный рабочий день и надо было чем то заняться), проучилась два года и поняла, что мне это неинтересно (шла голая теория, начисто оторванная от практики, просто нам прививали определенный образ мышления...). Далее, по необходимости, я занималась самообразованием, больше нигде не училась (кроме автошколы ). ================================================= Женаты мы уже 14 лет. Брак наш начинался в 1997 году, по молодости, по глупости, и из-за острой сексуальной неудовлетворенности . Вместе нам было классно все!: и работать, и отдыхать, и все остальное . Детей мы не планировали, не хотели и особо вообще на эту тему не задумывались, потому что долгосрочные отношения ни в мои ни в планы мужа не входили . Тем не менее, познакомились мы в январе 1997 года, начали жить вместе в мае 1997 года и собственно расписались в декабре опять таки 1997 года. В октябре 1997 мы уехали из Мск в Калужскую область Козельский район, поселок Стеклозавод начинать новую, независимую жизнь, и там и расписались. Свадьбу устраивать не хотелось (а то пришлось бы весь "Стеклозавод" поить где нибудь на ближайшей турбазе), поэтому провели ее в неформальной обстановке и с минимумом приглашенных. Жизнь в поселке мне достаточно быстро надоела и в феврале 1998 года я вернулась в Мск. Муж тоже все бросил и приехал ко мне через неделю. ============================= С тех пор мы живем в Мск. Со временем я пришла к мысли, что фри-лансер - это самый оптимальный для меня вид заработка, не люблю офисы и тупую, рутинную работу :p. Муж разделял мои взгляды, но продолжал упорно работать ненормированно, каждый день. Некоторые особенности характера мешали ему при выстраивании отношений с работодателем. Он и за водителя на газелях товар возил, и за грузчиков грузил и на производстве обрывал - при этом круг его обязанностей, это не подразумевал. Муж всегда говорил "надо выручить"... Не понимая, что работодатель этого не оценит и более того посчитает "что так и надо". Я считаю, что любой труд требует оплаты. Даже если ты это умеешь делать, но это не входит в круг твоих должностных обязанностей, то тебе должны оплатить твою работу дополнительно. ============================ На детей мы решились только в 2006 году. Было очень страшно менять нашу жизнь ТАК кардинально. Боялись отсветсвенности, боялись, что это нам не понравиться (а уже ничего не изменишь) и тд. Но решились. 31 декабря 2006 года я забеременела. Весной 2007 года я встала на учет в ЖК и начала сдавать разные анализы крови. Мы сидели дома и в шутку меряли давление тонометром, который подарили бабушке на ДР. У мужа, который раньше имел АД 120/70, давление оказалось стабильно высоким - 140/90... не критично конечно... но все же... Мысль, что что-то не так запала мне в голову... Просто так ничего не бывает подумала я и начала уговаривать мужа сдать анализ крови, в т.ч. и почечный профиль (я выбрала профили которые могли отразить причину повышения АД). Мужу было 36 лет, здоровый, физически крепкий, вес 75 кг, выносливый. Когда мне его удалось уговорами, шантажом, угрозами затащить в Инвитро на Каширке, он брыкался; орал, что он "клинически здоров" и что у него нет времени. Анализ крови он сдал: креатинин 161 калий 5,1 остальное в норме... ========================== Я вышла в интернете на старый сайт Денисова, когда еще он сотрудничал с Евромедиком. Прояснив для себя ситуацию (муж был в глубоком отказе вообще это воспринимать), я опять таки уговорами, шантажом, угрозами затащила мужа в 52ую больницу на платную консультацию к Бирюковой. Бирюкова осмотрев мужа, услышав предысторию (оказывается у мужа было два эпизода острого пиелонефрита - один в детстве, другой в 24 года). Посмотрев анализы. Посоветовала мужу сделать полис (у мужа и полиса то не было - не было надобности в нем) и лечь в 52ую на обследование бесплатно. Встать на учет поликлинике при 52ой. Сказала, что возможно потребуется биопсия. И что Вы думаете? Что бы мой муж - да в больницу? - ни за что!!! - он же "клинически здоров" . =================================================================== Дальше были его дерганья - туда - сюда... Решил держать диету, потом зачем то пил по бокалу вина каждый день... ну и тд... АД продолжало стабильно расти. Муж всегда всех "выручал". Например в жару варил машину малознакомому человеку (бесплатно)... потому что "у того денег нет", а у самого давление шкалит... да еще по жаре... Я его тогда убить была готова (но просто устроила скандал и попортила сварочник). Диету держать не хотел, захожу на работу, а он ест соленый огурец - это при том что дома я полностью отказалась от соли! ... я была сильно возмущена . На работу приходилось готовить еду на всех. Мой муж не может - не поделиться и один есть не может (все сотрудники плевались от моей несоленой еды, но было два человека, которые и от такого не отказывались). В августе 2007 года муж как всегда "выручая" по работе, обрывал на производстве ночью (после работы). Дообрывался: до острого гнойного гайморита - по скорой лечь отказался, пропил назначенный ему аугментин и вроде все прошло. Но (!) осенью 2007 года, гайморит вернулся, и что бы мой муж не делал (физио-процедуры, промывания) перешел в хроническую форму. Затемнение на снимках было стабильно ТРИ ГОДА (!) Прокол муж делать не хотел, остальные средства не помогали. Воспаление с гнойным содержимым локализовалось в районе гайморовй пазухи. 1 октября 2007 года родился наш старший сын. Даня. Идти к врачам на обследование муж категорически отказывался (я нашла варианты, где можно наблюдаться платно - муж отказывался). Сообщение отредактировал edelzz - Пятница, 11.11.2011, 14:47

edelzz Дата: Четверг, 10.11.2011, 15:47 | Сообщение # 2 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: Продолжим.... май 2008 года - креатинин 180, АД 160/90 Муж делает один вручную заливку фундамента и настилает теплые (двойные) полы в старом доме. Балки для пола сам свалил, сам вытащил... и тд... Летом 2008 года первый приступ подагры, муж разнимал дерущихся на свадьбе и травмировал сустав ноги (думали перелом, оказалось подагра). креатинин растет по чуть чуть, АД стабильно высокое 180/100 Весной 2009 года муж заказал сруб и пиломатериалы в Костроме на дом и на баню (сруб для бани он срубил ранее самостоятельно и с нуля, валил лес, вытаскивал, шкурил и тд... простой ручной пилкой - потому что бензопилу украли... а новую покупать он не стал). Лето 2009 года - отпуск (2 недели). Принимаем пиломатериал и сруб (24 куба). Муж никого на выгрузку нанимать не стал, все выгружал сам. Штабелировать 12 кубов вагонки - самое муторное что я когда либо делала... Ставим сруб 6х4 вдвоем :p, в день по 4ре венца, всего 12 венцов. Сообщение отредактировал edelzz - Пятница, 11.11.2011, 14:50

edelzz Дата: Четверг, 10.11.2011, 15:49 | Сообщение # 3 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: а вообще про прогрессирование ХПН у мужа есть дневник в ЖЖ http://oleguzz.livejournal.com/ там и анализы по датам и прочие его метания... к врачам муж не обращался в 2008 решил участвовать в исследованиях Кремнезина, потому что Шило обещал "хорошее наблюдения" - хм... по результатам только время зря потерял, база гкб 20 не располагала возможностями для "хорошего наблюдения". Мужа без обследования взяли в программу, их интересовал только креатенин крови и все (СКФ за все годы муж сдавал у них только один раз) в августе 2010 года (ровно три года спустя после начала образования гнойного образования в гайморовой полости) я допинала мужа до ЛОРА это стоило мне отдельных усилий, допинав его до кабинета (муж пытался бежать и как Вы догадались - на работу, мотивируя отсутсвие желания идти к ЛОРу, чрезвычайной занятостью...) - но раз уж я его допинала... то лор его осмотрел, усомнился что у него может быть гнойный гайморит, предположила просто насморк... но по результатам ренгена мужа госпитализировали в больницу с острым гнойным гайморитом... вот такая у него была скрытая - латентная форма течения данного процесса без температуры, без внешних признаков, только гной внутри пазухи (все три года ) в больнице он был чуть более недели, сделали 5 проколов подряд, лечили антибиотиками, выписывался с креатенином 230 единиц... и АД 200/100 но без гайморита и эта болячка к нему не возвращалась год... даже насморка не было ========================== очень высокое давление сподвигло моего мужа зимой 2011 года начать прием от АД, помогал ему в этом нефролог гкб 20... АД практически не корректировалось, а побочки замучали... два раза было очень тяжелое состояние после приема таблеток (сердце останавливалось, у мужа и так была баррикардия, а тут пульс упал ниже 40) и обследоваться муж пошел только зимой 2011 года, хотел проверить состояние сердца, АД на тот момент уже бывало нередко до 220/130... сделал (по совету с форума) УЗДГ почечных артерий, оказалось у мужа "увоение почечных артерий и гемоденамически значимая S -образная деформация одной из них" зимой 2011 года муж заболел, немного поболев поехал по работе и перемерз, ехал на машине, не смотря на то что печка "сломалась" в машине (надо было бы развернуться домой - были морозы), но мужу как всегда надо было "кого - то" выручить... довыручался... дома валялся с температурой, появились рези при мочеспускании и уменьшение кол-ва мочи, врача вызвал терапевта, а скорую не хотел... - говорил отлежусь... - на работу надо - ну и тд по списку... я ему вызвала скорую через два дня - просто терпение лопнуло на это смотреть... скорая увезла мужа в 52, ОПН на фоне ХПН, хронический пиелонефрит... Там же на базе того, что показало УЗДГ почечных артерий, сделали предположение, что хронический пиелонефрит вторичен. Первично -аномалия строения мочеполовой системы. Из-за чего собственно хронический пиелонефрит у мужа и процветал все эти годы в латентной форме (обострение было в 14 лет и в 24 года с температурой и макрогематурией...). "Бы, да кабы" - мужа в 14 лет обследовали более подробно - все могло бы сложиться иначе да в 14 лет еще мама могла на него надавить и заставить начать лечение, или исправить аномалию развития хирургическим путем... как то проще сделать все это в детском возрасте... а когда молодой, здОровый мужик бегает от врачей... очень сомнителен успех его лечения... не знаю, что бы изменилось в 36 лет (креатинин 161, АД 150/90) - если бы он пошел на контакт с врачами - но муж не пошел - и что было бы - не знаю... знаю точно, что он дурак и гайморит надо было лечить сразу радикальным путем (проколы) + антибиотик, а не ждать три года когда совсем поплохеет... в октябре 2011 года у мужа опять начался гнойный гайморит (латентно, без температуры, муж слегка ощутил изменение обоняния), на следующий день он сам добежал до ЛОРа в простой поликлинике (это надо же... до этого только в платную - очередей боялся и все времени не было - а как же - работа...) вечером сдался в больницу, где ему сразу сделали прокол, выписали антибиотик и отпустили домой ============ такая оперативность - да раньше бы Сообщение отредактировал edelzz - Четверг, 10.11.2011, 20:03

Луиза Дата: Четверг, 10.11.2011, 18:24 | Сообщение # 4 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2919 Награды: 26 Репутация: 29 Статус: edelzz, интересная история. Статья про БМВ классная, добротно написано. Радует Ваше умение делать бизнес ( будем консультироваться, если что). Зачем только Ваш муж голодал- не понятно. Брегга что-ли начитался?

edelzz Дата: Четверг, 10.11.2011, 20:10 | Сообщение # 5 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: про диализ собственно: после ОПН почки еще какое то время работали, СКФ было 25 креатинин 390 мы прикинули, что остался примерно год... (это максимум) сделали мужу московскую прописку (до этого не было никакой, жильем мы не богаты... как то не заработалось) сделали полис ОМС (до этого был от работы временный) муж поменял работу на свободный график кое - как муж подобрал себе препараты от АД - а то постоянно 220/120 муж говорил - быстрей бы на диализ - хоть АД в норму придет (так и вышло) муж потихоньку желтел, креатинин сдавать не хотел... потом сдал креатинин - 530, записался в поликлинику на прием при 52ой больнице, надо было ложиться - формировать фистулу сказали сдать все анализы и звонить заведующей по поводу госпитализации (но вообще сказали, что формировать фистулу надо срочно и если есть вариант лечь по скорой - то он лучший...) написали в направлении "в случае ухудшения - госпитализация в 52ую по скорой" с тем и отпустили... муж еще недели две - три все никак не шел сдавать анализы, потом анализы какое то время делались... итого ему позвонили из 52ой и спросили "куда Вы пропали"... до этого муж рассматривал варианты формирования фистулы без пребывания в больнице (и очень хорошо что рассматривал) по телефону мужу сказали, что есть места в отделении ПД, муж сказал, что ему нужнен ГД... мужа вызвали "на разговор" к заведующему отделением в 52ую муж поехал - разговор был прост: "не хочешь ПД - дуй отсюда." (думаю это отработаный наезд - дабы сломить - с Бинником пытались работать тем же приемом) муж выложил как он видит ситуацию: муж - "тогда я сделаю фистулу и лягу к вам по скорой и Вы мне начнете ГД" врач - "скажите кто это сделает, пусть только попробует - я его уволю!" муж - "я это могу сделать в другой больнице на коммерческой основе" врач "да, так Вы можете сделать и по скорой мы вас примем"... положили мужа в 52ую, в отделение ПД для формирования фистулы, с мужем в той же палате лежали еще люди - тоже для формирования фистулы и только один на ПД фистулу сшили хорошо, только таблеткой от АД чуть "не пришибло"... кардиолог решила, что мужу АД надо снижать и дала таблетку, сахар упал резко и быстро... муж только успел сказать "мне плохо"... и вырубился потом отходил от этого состояния недели две начали мужа прессовать - и доказывать что у него диабет, а не побочка на лекарство (не доказали) днем на второй неделе (когда все строили кривые сахара и пытались доказать у него диабет) муж начал сбегать из 52ой домой выписался ждал созревания фистулы, потихоньку рука заживала и практически не беспокоила его товарища по палате уже направили на "беседу" в Фесфарм, и он начал диализ, а мой муж опять как то не хотел с этим "спешить"... пока не позвонил этот его товарищ и не сказал, что мужа опять "потеряли" (муж даже выписку из 52ой не забирал...) и что он лично начинает диализ и место ему уже дали... муж поехал забирать выписку, попросил - что бы врач позвонила договорилась о его визите на "беседу" к директору Фесфарма (хотя я думаю мог бы и сам позвонить и записаться) на следующий день съездил в Фесфарм - ему нашли место и через неделю он начал диализ сначало каждый день - по два часа и тд первые диализы муж себя чувствовал не очень, но АД начало снижаться, очень сильно осунулся... после диализа чувствовал себя так "штормит" глаза ввалились судороги пресса и ног еле доползал до дома и отходил окончательно только на второй день... оказалось у мужа сильная перекачка - но он же партизан - лишний раз не пожалуется... точнее один раз пожаловался на судороги - сухой вес подняли - а он то продолжал вес набирать (начал хорошо питаться) мужа опять перекачивать начали... просто каждую смену - разные врачи - своего он видел не часто и не любит муж жаловаться, да и думал, что "штормит" это нормальное состояние после диализа снимали по три лита - хотя и диурез еще есть собственный (около литра точно) и массу муж набирать стал я прикинула что это многова то что то - для его состояния (хотя в этом не разбираюсь - но видела КАК выглядел муж после перекачки - глаза впали - круги черные вокруг - на работе сказали "наркоманский взгляд", черты лица заострились) а тут как раз врач обещал мужу по телефону сказать результаты анализов, поэтому позвонила я и спрашивая про анализы, сказала что мужу прям очень хреновенько после диализа и описала все признаки перекачки... На следующий диализ мужу сняли только 2 литра и чувствал он себя великолепно сразу после диализа... С тех пор муж сам следит за перекачкой (по внутренним ощущениям ибо вес продолжает набираться, хотя уже и не так быстро), потому что в каждую смену, врачи разные и всегда спрашивают сначало пациента какой им съем оптимальный. Чувствует себя хорошо ДО диализа и великолепно после диализа (ттт). АД сразу после того как мужа начали перекачивать упало до 120/70, сейчас оно держится в районе 130/80 без каких либо таблеток. Сообщение отредактировал edelzz - Четверг, 10.11.2011, 21:35

Keti_7 Дата: Четверг, 10.11.2011, 23:19 | Сообщение # 6 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 443 Награды: 7 Репутация: 4 Статус: такой подробный рассказ... под впечатлением....

Halina Дата: Пятница, 11.11.2011, 10:59 | Сообщение # 7 Пристрастившийся Группа: HTML Сообщений: 2730 Награды: 26 Репутация: 36 Статус: Мне тоже очень понравился рассказ, особенно стиль автора.

edelzz Дата: Пятница, 11.11.2011, 14:08 | Сообщение # 8 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: Keti_7, Halina, спасибо. Я понимаю, что не хватает "точек" и "заглавных букв"... Но увы - текст я еще не правила, писала по ходу мысли, так сказать. Очень сложно большой объем информации ужать и объединить во что то цельное несколько "сюжетных линий". Я еще фотки не вставила, и про детей не написала :). А еще про наш (мой) генплан на ближайшие 20 лет с учетом того, что муж на диализе .

t0lsty Дата: Пятница, 11.11.2011, 16:57 | Сообщение # 9 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1137 Награды: 8 Репутация: 20 Статус: Здорово! Интересно! Информативно! Донорская пересадка почки 02.07.2010г. "МОНИКИ" Пасов Сергей Алексеевич.

limon Дата: Пятница, 11.11.2011, 18:16 | Сообщение # 10 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: и все равно, по моему, все достаточно вовремя и по плану.Слава Богу! "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

edelzz Дата: Пятница, 11.11.2011, 18:41 | Сообщение # 11 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: Quote (Луиза) Зачем только Ваш муж голодал- не понятно. Брегга что-ли начитался? http://oleguzz.livejournal.com/profile Вот тут подробнее описано.

edelzz Дата: Пятница, 11.11.2011, 19:37 | Сообщение # 12 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: "Больной участвующий в исследовании получает бесплатно (1) препарат завтрашнего дня (2) самое лучшее наблюдение и лечение, какое только возможно, причем бесплатно." - ложь http://www.moscowdialysis.ucoz.ru/forum/25-747-1 Муж принял участие в этом исследовании, потому что расчитывал получить качественное наблюдение и индивидуальный подход и при этом без проблем с очередями и потерей времени, да еще и бесплатно. Так же у него было определенное доверие к информации размещенной на форуме: "самое лучшее наблюдение и лечение". Но база гкб20 не располагает необходимым оборудованием и специалистами. За все время ему бесплатно один раз сделали УЗИ почек (по нашей просьбе). Предложили "договориться" на МРТ с контрастом за 20тр. Шило просто занимался коммерческим исследованием препарата, для этого нужны были люди с начальными стадиями ХПН и определенными параметрами мочи (белок) и крови (креатинин больше 170). Обследовать, лечить и наблюдать пациентов никто не собирался. О том, что можно сделать УЗДГ почечных артерий, подсказали тут - на форуме. По результату оказалось, что действительно есть аномалия. И по результатам обследования в 52ой больнице выявили вторичный хронический пиелонефрит в феврале 2011 года. До этого в гкб20 по исследованию он проходил как пациент с хр. гломерулонефритом - видимо диагноз врачи поставили какой им было удобно для их исследований. ================== С осени 2008 по февраль 2011 врач "наблюдающий" мужа в гкб20 ни разу не говорила о том что можно (и нужно (!)) пройти какие либо обследования. Более того, муж был у них уже заболевший накануне госпитализации в 52ую (по скорой через 2 дня, ОПН на фоне ХПН, рецедив пиелонефрита) - выбрался что бы забрать очередную коробку с таблетками. Были и рези при мочеспускании, и затруднение мочеспускания и боли в области почек. Когда после госпитализации мужа я позвонила нашему куратору и сказала, что муж в 52ой больнице, то врач сказала "да, он когда у нас был, уже очень плохо выглядел" - а вот осмотреть человека не судьба?! Еще сказала "хорошо, что госпитализировали в 52ую, теперь вам надо там "зацепиться" ". вот тут я задавала вопрос, про то какое обследование нужно проходить http://www.moscowdialysis.ucoz.ru/forum/25-2238-1 потому что врач в 20 гкб ничего не предлагал мне Шило потом объяснил, что протокол исследований препарата, не подразумевает обследование пациента короче игра слов... Сообщение отредактировал edelzz - Суббота, 12.11.2011, 11:33

Луиза Дата: Пятница, 11.11.2011, 20:20 | Сообщение # 13 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2919 Награды: 26 Репутация: 29 Статус: edelzz, в этой же ветке А.Ю. пишет, что этот препарат "не перевернет мир" (сорбент он и есть сорбент). Жаль, что с наблюдением "кинули"

edelzz Дата: Пятница, 11.11.2011, 20:25 | Сообщение # 14 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: Луиза, так муж и не обольщался насчет препарата, просто хотел бесплатно наблюдаться у "хороших" специалистов... а с наблюдением действительно "кинули" Шило мне потом сказал "вряд ли я смогу договориться сделать МРТ бесплатно" он только предложил "договориться" на консутацию с Томилиной собственно и все наблюдение... ну да ладно - сами дураки

edelzz Дата: Пятница, 11.11.2011, 20:28 | Сообщение # 15 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: просто очень интересно, как врачи наблюдавшие мужа с осени 2008 по февраль 2011 год не заметили у него хронический пиелонефрит он же сдавал анализ крови и мочи каждые три месяца Сообщение отредактировал edelzz - Суббота, 12.11.2011, 12:07

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]