Среда, 25.12.2024, 20:39
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле  
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 23.06.2011, 21:21 | Сообщение # 211
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
и при гипонатриемии и при обезвоживании и при их сочетании бывает тошнота и даже рвота
 
filinska
Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 15:22 | Сообщение # 212
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3536
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
Уже пятый день на 2 обменах по 12 часов. Позавчера сделали анализы на уровень очистки-врач сказала,что нормально, но результат потом заберу. Вопрос такой: 3 дня УФ была от 180-420 за день, а вчера вышло меньше-залила 1500 вылила 1400,и утром 1340, то есть за день минус 260 грамм. Я сегодня меряю все выпитое и мочу и посчитаю баланс,но хочется узнать может ли так быть или это другая крайность? Эта жидкость,которая не выходит,она переходит в отеки? Или она может с мочой выйти?


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
 
2010
Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 16:29 | Сообщение # 213
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Юля, по одному дню невозможно судить. Даже когда нет мочи, бывают дни отрицательного баланса, а если учесть, что у тебя было обезвоживание - может быть организм просто берет свое?


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Halina
Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 22:30 | Сообщение # 214
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
Согласна с 2010, организм должен компенсировать излишне выведенную жидкость. В феврале, когда обезводилась, не могла смотреть на свои ноги, такие худенькие стали, прям как перед началом диализа smile
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 00:32 | Сообщение # 215
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
вопрос вот в чем: следует определить кто ты, Юля - быстрый или медленный транспортер... Для решения этого вопроса выполняется тест перитонеального равновесия, он описан на нашем сайте
 
filinska
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 11:42 | Сообщение # 216
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3536
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
Алексей Юрьевич ПЕТ тесть вышел -0.4, его сделали на 3 неделю после операции. сказали. что я средний транспортёр


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
 
Андрей_Наташа_13
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 22:23 | Сообщение # 217
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Награды: 5
Репутация: 7
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
следует определить кто ты, Юля - быстрый или медленный транспортер... Для решения этого вопроса выполняется тест перитонеального равновесия, он описан на нашем сайте

Если можно укажите ГДЕ этот тест описан я ненашла ( сестричка тоже )


Наташи нет с нами с 9декабря 2011года.
 
2010
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 23:20 | Сообщение # 218
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
PET-тест – оценка свойств брюшины
Суть теста – оценка скорости, с которой выравниваются концентра-
ции креатинина (и мочевины) в диализирующем растворе и в крови,
а также снижается концентрация глюкозы (смотри ниже) в диализи-
рующем растворе. При высокопроницаемой брюшине выравнивание
креатинина и мочевины будет происходить быстро, при менее про-
ницаемой – медленно. Напротив, при высокопроницаемой брюшине
глюкоза будет быстро теряться из диализирующего раствора, а при
менее проницаемой концентрация глюкозы в диализирующем раство-
ре будет дольше сохраняться высокой.
Несложными манипуляциями можно получить образцы диализиру-
ющего раствора на промежуточных этапах обмена и, определив в них
концентрацию креатинина и глюкозы, решить, какому типу перитоне-
ального транспорта соответствуют эти данные. Точки наносятся на
график и попадают в одну из зон (рисунок 17).
Практическое выполнение PET-теста подробно представлено в При-
ложении 4.
В результате мы можем решить, каким путем рациональнее увели-
чивать интенсивность обменов, чтобы меньшими усилиями достичь
большего результата.
Пациентам с низким транспортом необоснованно увеличивать час-
тоту обменов: у них и за длительное время не успевает выравниваться
концентрация веществ по обе стороны мембраны. Рациональный путь
для них – максимально равномерно во времени распределить обмены,
чтобы коротких (неэффективных для них) не было. Едва ли целесо-
образно у этих пациентов использовать автоматизированный пери-
тонеальный диализ. Зато у этих пациентов хорошо будет удаляться
жидкость, поскольку дольше будет сохраняться высокая концентрация
глюкозы в диализате, а именно она осмотическим давлением «тянет
на себя» в диализат из крови воду (смотри ниже).
Пациентам с высоким транспортом оправданно увеличивать час-
тоту обменов: за относительно короткий срок происходит выравнива-
ние концентраций, и для продолжения эффективного диализа нужен
свежий диализирующий раствор. Они – оптимальные пациенты для
автоматизированного перитонеального диализа. А вот использование
больших объемов заливки может дополнительно затруднить удаление
жидкости: у этих пациентов и так могут возникнуть проблемы с ультра-
фильтрацией: глюкоза быстро всасывается в кровь из диализирующе-
го раствора и не обеспечивает осмотическое удаление воды.
Промежуточные характеристики перитонеального транспорта от-
крывают возможность использовать оба подхода (с учетом других
конкретных обстоятельств).
РЕТ-тест выполняется в начале лечения, раз в полгода и через ме-
сяц после перенесенного диализного перитонита, поскольку он мог
изменить свойства брюшины.

Скопировала из книги Земченкова, сейчас еще в тему про ПД скопирую.

То самое упоминавшееся Приложение 4
Тест перитонеального равновесия (PET-test)
Техника проведения теста
Для проведения теста перитонеального равновесия используется
2.5% раствор
1. Слить диализный раствор из перитонеальной полости полностью в
течение 20 минут
2. Взвесить пакет с 2.5% раствором вместе с магистралями
3. Провести заливку раствора в перитонеальную полость, попросив
пациента поворачиваясь с боку на бок после введения каждых 500
мл для того, чтобы равномерно распределить раствор по перитоне-
альной полости. Не отсоединять магистраль от переходной трубки.
4. Через 1–2 минуты после введения раствора слить примерно 1 литр
диализирующего раствора в пустой пакет, из которого только что
проведена заливка.
5. Из порта для введения медикаментов получить при помощи шпри-
ца пробу диализата в объеме 5 мл. Вернуть раствор из пакета в
перитонеальную полость.
6. Наложить зажим на заливную магистраль. Пациент остается подклю-
ченным к магистрали с пакетами до следующей пробы через 2 часа.
7. Через 2 часа провести забор второй пробы, для чего в пакет вновь
слить около 1 литра диализирующего раствора. Из порта для введе-
ния медикаментов получить при помощи шприца пробу диализата в
объеме 5 мл. Вернуть раствор из пакета в перитонеальную полость.
8. Отключить пациента от системы магистралей. Закрыть колпачок.
9. Провести забор крови из вены.
10. Через 4 часа от начала заливки провести очередной обмен, слив
проводить в течение 20 минут. Из дренажного пакета через порт
получить пробу диализирующего раствора в количестве 5 мл.
11. После проведения обмена пакет со слитым диализатом вместе с
магистралями взвешивается для расчета объема ультрафильтра-
ции.
12. Полученные пробы диализата и крови направляются в лаборато-
рию для определения уровня креатинина и глюкозы.
Расчетом соотношения креатинина и глюкозы в диализате и крови
можно оценить транспортные свойства брюшины и отнести пациента к
одной из четырех категорий:

  • низкие транспортные свойства брюшины («низкие транспортеры»)
  • средне-низкие транспортные свойства брюшины
  • средне-высокие транспортные свойства брюшины
  • высокие транспортные свойства брюшины («высокие транспортеры»)


Назначение режима диализа проводится с учетом транспортных
свойств брюшины: высокий транспорт требует более коротких зали-
вок и, возможно, «сухой ночи», поскольку высокий клиренс (быстрое
очищение) сопровождается быстрым всасыванием глюкозы из пери-
тонеальной полости и уменьшением ультрафильтрации. Возможно,
придется использовать более концентрированные растворы. Низкий
транспорт требует более длительных задержек раствора и, возможно,
увеличения объемов заливки для повышения клиренса. Такие паци-
енты дают большую ультрафильтрацию и, соответственно, требуют
менее концентрированных растворов.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 23:25 | Сообщение # 219
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
 
Андрей_Наташа_13
Дата: Вторник, 28.06.2011, 14:29 | Сообщение # 220
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Награды: 5
Репутация: 7
Статус:
2010, и Алексей_Денисов,
Спасибо !
Мне такое НЕделали !?


Наташи нет с нами с 9декабря 2011года.
 
2010
Дата: Вторник, 28.06.2011, 14:40 | Сообщение # 221
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Мне тоже biggrin Узнала про эту штуку уже после перехода на ГД.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
filinska
Дата: Вторник, 28.06.2011, 14:57 | Сообщение # 222
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3536
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
вопрос вот в чем: следует определить кто ты, Юля - быстрый или медленный транспортер... Для решения этого вопроса выполняется тест перитонеального равновесия, он описан на нашем сайте

Quote (filinska)
Алексей Юрьевич ПЕТ тесть вышел -0.4, его сделали на 3 неделю после операции. сказали. что я средний транспортёр


PS позавчера УФ минус 80, вчера плюс 10
Алексей Юрьевич, хочу у Вас узнать Ваше мнение по держанию раствора 12 часов, Вы такое практиковали?


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1


Сообщение отредактировал filinska - Вторник, 28.06.2011, 15:00
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 28.06.2011, 15:53 | Сообщение # 223
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (filinska)
Вы такое практиковали?
нет, но у меня опыт ПД небольшой
 
filinska
Дата: Вторник, 28.06.2011, 16:02 | Сообщение # 224
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3536
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
меня тревожит то, что везде пишут, что его жёлтые можно держать 8 часов.
ТОгда на что мне обратить внимание, например, после 2 недель такого режима? на креатинин и мочевину?
то есть как я понимаю, если за лишние 4 часа у меня назад отдаются токсины и если это мне вредит-то у меня должны подниматься креатиин и мочевина? или что-то ещё на это может указать?


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 28.06.2011, 16:12 | Сообщение # 225
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
обычно все же 2-х заливок никому не хватает для очищения, если только вес не очень маленький
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024