Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Примите в свои ряды?
| |
-zp-
|
Дата: Четверг, 25.11.2010, 19:25 | Сообщение # 61 |
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 246
Награды: 2
Репутация: 6
Статус:
|
Алексей_Денисов, давайте не будем углубляться в строение вируса. Я немного грубее упростил, но не суть важно. Вот это правильный вывод Quote (julia) просто привиться
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 25.11.2010, 19:30 | Сообщение # 62 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
не стоит прививаться не проверяясь. Все означенные Вами исследования сразу делать не надо, есть определенная последовательность, алгоритм диагностики. Инфекционисты с ним хорошо знакомы Пока сделайте Hвs-Ag Антитела HBs-Ag Антитела Нв cor-Ag конечно нужно определить есть ли антитела к вирусу гепатита С
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 25.11.2010, 19:38 | Сообщение # 63 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (-zp-) давайте не будем углубляться в строение вируса. давайте не будем
|
|
| |
Мелисса
|
Дата: Четверг, 25.11.2010, 20:04 | Сообщение # 64 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Не хотелось бы прерывать дискуссию уважаемых врачей, но это тема Татьяны, у нее вопросы по СКФ и консультации нефролога. А julia своими вопросами о вакцинации немного уводит нас в сторону. Не известно, как отреагирует хозяйка темы на споры не по ее теме.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 25.11.2010, 20:17 | Сообщение # 65 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Давайте разделим тему
|
|
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 25.11.2010, 20:19 | Сообщение # 66 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Алексей_Денисов) Инфекционисты с ним хорошо знакомы Вот если бы еще пациенты были знакомы с инфекционистами! Вообще про гепатит есть отдельная большая тема. Найти ее легко по теме Что где на форуме. Найти в теме про гепатит информацию о HbsAg непросто, но в конце темы "Что где на форуме" есть окошко для поиска на форуме. Если в этом окошке набрать HbsAg и нажать кнопку "Поиск", получите список сообщений, в которых есть слово HbsAg. Первым в этом списке поиск выдал мне ссылку www.dr-denisov.ru/forum/25-201-11 - вот там написано все, с чего надо начинать.
Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 25.11.2010, 21:30 |
|
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 25.11.2010, 21:36 | Сообщение # 67 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (F0742104) врач сказала смотреть именно Кокрофт- Голд. ПОЯСНИТЕ, пожалуйста Формула Кокрофт-Голта проще и действительно чаще завышает СКФ (посмотрите сравнение формул для оценки СКФ ). Формула MDRD слишком сложна для нефролога, у которого в кабинете нет не то, что компьютера, но и приличного калькулятора нет. С другой стороны, у меня подозрение, что наши при расчетах СКФ учитывают и еще один параметр (которого нет в оригинальных формулах) - наличие свободных диализных мест. Мне в Москве в нефроцентре в июне тоже посчитали СКФ по Кокрофту, даже на площадь поверхности тела не делили. Никаких разумных аргументов у них не было, самый разумный - что диализных мест мало. А сейчас Котенко говорит, что они собираются автоматизировать процесс измерения и выдавать врачу уже результат оценки СКФ по формуле MDRD. Что касается нормировки на площадь поверхности тела, тут все просто. Оригинальная формула Кокрофта-Голта дает оценку абсолютной СКФ (точнее, не СКФ, а клиренса креатинина) в мл/мин. Но чем больше размер пациента, тем больший размер почек ему нужен. Нефрологи нормируют СКФ на площадь поверхности тела. Физики просто делили бы мл/мин на квадратные метры и измеряли бы СКФ в "мл/мин/кв.м", но врачи говорят, что пациентов с площадью поверхности тела 1 кв.м не бывает и сравнивают Вашу СКФ с СКФ "стандартного" пациента, площадь поверхности тела которого равна 1,73кв.м. То есть умножают "мл/мин/кв.м" на 1,73 и записывают относительную СКФ в виде "мл/мин/1,73 кв.м." Формула MDRD сразу дает ответ в "мл/мин/1,73кв.м" Quote (Мелисса) С креатинином 650 в отделении нефрологии мне говорили, что к ним уже поздно. В отделении ГД - что к ним еще рано. Ты же знаешь, что в России обеспеченность диализом - как в Эквадоре (см. лекцию Швецова на конференции Нефролиги). А видимость нужно создавать, что не хуже Европы. Посчитать СКФ по Кокрофту вместо MDRD (как в Европе) - отличный способ создать эту видимость. На диализ отправляем при СКФ<15, а по какой формуле считаем? Как у нас? - результаты опроса форумчан
|
|
| |
F0742104
|
Дата: Пятница, 26.11.2010, 09:19 | Сообщение # 68 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
|
Алексей Юрьевич! А Вы сами где находитесь? Виртуальный прием , случайно, не ведете?
Прорвемся
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 26.11.2010, 09:24 | Сообщение # 69 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Я в Москве работаю, в ЦКБ Управления делами Президента РФ. Консультации возможны, но пока только "вживую", телемедицина у нас не очень развита. Хотя у нас в больнице есть телемедицинский кабинет. Если ваши врачи готовы к такой форме работы, можно встретится всем вместе в "телемосте"
|
|
| |
F0742104
|
Дата: Пятница, 26.11.2010, 09:42 | Сообщение # 70 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
|
Сильно сомневаюсь!!! Если мы формулы по старинке считаем...как проще...Жаль. Какой выход?!
Прорвемся
|
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 26.11.2010, 09:43 | Сообщение # 71 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (F0742104) Дата СКФ MDRD 06.08.2010 22 11 18.08.2010 25 13 31.08.2010 29 16 13.09.2010 21 11 13.10.2010 23 12 23.11.2010 26 14 хочется обратить внимание на два момента в этой табличке. 1. Заголовки. По-видимому, 2й столбец - это результат оценки клиренса креатинина по формуле Кокрофта-Голта, а 3-й столбец - результат оценки СКФ по формуле MDRD 2. Частота сдачи анализов. Конечно, чем чаще сдавать анализы, тем точнее результат и тем яснее динамика. Но тут есть два "но": слишком часто колют вены - надо следить, чтобы не нанести им вреда (хорошо, если берут кровь из кисти); хотелось бы услышать от врачей, что они думают по поводу потерь крови при сдаче анализов? Три раза в месяц - это уже заметные потери крови, или это ерунда, на которую не стоит обращать внимания? Ведь теряется железо, гемоглобин..
|
|
| |
F0742104
|
Дата: Пятница, 26.11.2010, 10:23 | Сообщение # 72 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
|
Согласна с Вами. Гемоглобин низкий, кровушку попили Второй столбец -это СКФ по К-Г, а третий -MDRD. Считала сама, не помню как... Я Вам табличку выслала. Анализы брали , вплоть до последнего раза, из пальца!!! Уровень медицины очень высок!!
Прорвемся
|
|
| |
lyym
|
Дата: Пятница, 26.11.2010, 11:02 | Сообщение # 73 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Quote (F0742104) вплоть до последнего раза, из пальца!!! Разве кровь на биохимию берут из пальца?
.
|
|
| |
F0742104
|
Дата: Пятница, 26.11.2010, 12:55 | Сообщение # 74 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
|
Я про общий анализ писала, прошу прощения! Его уже повсеместно берут из вены, а у нас до сих пор по старинке..Но я, честно говоря, не думаю, что взятие крови на анализ может глобально сказаться на ее количестве в организме в целом.
Прорвемся
|
|
| |
lyym
|
Дата: Пятница, 26.11.2010, 13:21 | Сообщение # 75 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Говорят, что общий анализ надо брать из пальца, тогда он будет более точныйQuote (F0742104) что взятие крови на анализ может глобально сказаться на ее количестве в организме в целом. Если у вас в больнице брали кровь каждую неделю, при низком hb, наверное может
.
|
|
| |
|