|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
renoprotection нефропротекция
| |
Rafter
 |
Дата: Воскресенье, 29.12.2019, 16:00 | Сообщение # 166 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4081
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:  |
explorer, скажите пожалуйста как вы смотрите на применение периндоприла (престариум) после трансплантации? Может другой какой иАПФ лучше пробовать?
Пью то 5 то 2,5 мг. Давление снижает эффективно, до 100 на 60. Суточная протеинурия 0,1 г.
|
| |
| |
explorer
|
Дата: Вторник, 31.12.2019, 11:20 | Сообщение # 167 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата Rafter (  ) скажите пожалуйста как вы смотрите на применение периндоприла (престариум) после трансплантации? Может другой какой иАПФ лучше пробовать?
Пью то 5 то 2,5 мг. Давление снижает эффективно, до 100 на 60. Суточная протеинурия 0,1 г.
для меня слишком много неизвестных по Вашей ситуации. Мне известно только, что гиперактивация раас(или гиперфильтрация) важный модулятор иммунопатологических процессов в почках.
в общем наиболее нефропротективны дикарбоксилат-содержащие иапф и с приемущественно почечным путем выведения и из бра кандесартан. как они влияют на фармакокинетику иммуносупрессантов не знаю.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
|
| |
| |
explorer
|
Дата: Вторник, 07.01.2020, 11:54 | Сообщение # 168 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Naasory лозартан слабый бра и урикозурик. лучше раздельно принимать блокатор раас и урикозурик(какой именно не знаю). При гиперурикемии(повышенной мочевой кислоте) из бадов нефропротективны зеленый чай и цикорий.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
|
| |
| |
explorer
|
Дата: Вторник, 07.01.2020, 19:11 | Сообщение # 169 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Tubule-vascular feedback in renal autoregulation. Канальцево-сосудистая обратная связь в почечной ауторегуляции.
https://sci-hub.zone/https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30838873
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30838873
https://my-files.ru/4ttcj1
Вольный перевод заключения.
TGF (MD) и CTGF (CNT) канальцево-сосудистые механизмы которые участвуют в регуляции водно-солевого баланса. TGF обеспечивает негативную обратную связь помогающую избегать потерю соли, CTGF осуществляет положительную обратную связь ,обнуляющую TGF и увеличивающую СКФ(приводит к гиперфильтрации).
Эти механизмы так же находятся под влиянием гормонов и нервной системы. Избыточная активация или отсутствие любого из этих механизмов ведут к неустойчивости в солевом и водном гомеостазе, особенно в экстремальных условиях(высокое или низкое содержание соли в диете) и возможно в части патогенеза при гломерулосклерозе и протеинурии.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
Сообщение отредактировал explorer - Вторник, 07.01.2020, 23:35 |
| |
| |
optimus
|
Дата: Среда, 08.01.2020, 00:06 | Сообщение # 170 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: |
С момента обнаружения хпн (6 лет назад) от давления принимал нормодипин, 5 мг утром и столько же вечером. Креатинин первые 3 года стоял на месте, затем начал расти. Отеки на ногах бывают к вечеру, незначительные, в принципе не тревожат. Сейчас при сниженной скф до 12-13 нефролог назначила лозартан 50 мг в день, а нормодипин убавить до 5 мг в день., т. к. нормодипин по ее словам обладает меньшей степенью нефропротекции (если так можно выразиться). Стал принимать по этой схеме, давление перестало держаться в норме (часто повышается до 150/100) + давно имеющаяся брадикардия стала проявляться чаще (пульс с утра 48).
После 5 дней приема и появления ощутимого дискомфорта в самочуствии вернулся на 5+5 нормодипин (следующий прием врача 30.01, с ней пока не обсуждал). Имеет ли смысл попробовать телмисартан вместо лозартана, учитывая, что он наиболее эффективный при хпн (согласно статье в этой теме), а также то, что он не влияет на ритм сердца и не повышает калий?
В статье, кстати, указывается, что хпн полностью убрали из противопоказаний телмисартана, но я посмотрел инструкцию - при тяжелой степени хпн написано противопоказан...?
Еще меня беспокоит, что врач сейчас отменила статины, которые я принимал до этого 2,5 года (до начала приема холестеин был 6.5, во время приема статинов через день по 10 мг - держался 3,5). При этом анализами контроля динамики холестерина нет (почему то в обязательный перечень в боткинской при наблюдении холестерин и мочевая кислота не входят, предложили сдавать эти анализы в поликлинике- бред по моему, но придется так и делать). Раньше наблюдался у одного нефролога, который назначал статина (Швецов М. Ю), теперь т. к. встал в лист ожидания в боткинскую больницу - у тамошнего врача, который и отменил статины.
Сообщение отредактировал optimus - Среда, 08.01.2020, 00:08 |
| |
| |
explorer
|
Дата: Среда, 08.01.2020, 10:06 | Сообщение # 171 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата optimus ( ) скф до 12-13
тут не знаю что делать.
Цитата optimus ( ) Конкретно с этим (снижение скф) понятно, что делать - готовиться и начинать диализ.
Вопрос больше по подбору гипотензивного препарата.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
Сообщение отредактировал explorer - Среда, 08.01.2020, 17:57 |
| |
| |
explorer
|
Дата: Среда, 08.01.2020, 11:05 | Сообщение # 172 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Schematic representation of TGF and CTGF
 https://u.to/SZgrFw
The macula densa triggers TGF when Na is reabsorbed via the Na/K/2Cl cotransporter type 2 (NKCC2), by releasing ATP which is broken down to adenosine, which in turn causes constriction of the Af-Art. The connecting tubule triggers CTGF when Na is reabsorbed via the epithelial sodium channel (ENaC), by releasing epoxyeicosatrienoic acids (EETs) and prostaglandin E2 (PGE2), which cause dilation of the Af-Art. PT indicates proximal tubule, and DCT distal convoluted tubule.
Ключевая область которую моделируют блокаторы раас(ангиотензин 2,альдостерон через их рецепторы)->ENaC->CTGF->гиперфильтрация->протеинурия. Серьёзная проблема в том, что в тут находится альдостерончувствительная область ответственная за секрецию калия.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
Сообщение отредактировал explorer - Среда, 08.01.2020, 18:46 |
| |
| |
optimus
|
Дата: Среда, 08.01.2020, 12:52 | Сообщение # 173 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: |
Цитата explorer ( ) тут не знаю что делать
Конкретно с этим (снижение скф) понятно, что делать - готовиться и начинать диализ.
Вопрос больше по подбору гипотензивного препарата.
Сообщение отредактировал optimus - Среда, 08.01.2020, 12:52 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 08.01.2020, 18:56 | Сообщение # 174 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата optimus ( ) Конкретно с этим (снижение скф) понятно, что делать - готовиться и начинать диализ.
|
| |
| |
explorer
|
Дата: Четверг, 09.01.2020, 21:05 | Сообщение # 175 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата Rafter ( ) скажите каким образом? я не как инструкцию к применению спрашиваю, просто интересно.
Цитата Механик ( ) непонятна, для меня, схема аллопуринол+урикозурик. Почему аллопуринол испульзуется вкупе с урикозуриком?
В 90% случаев гиперурикемия имеет почечное происхождение. Аллопуринол, фебуксостат, топироксостат подавляют синтез мочевой кислоты и дополнительно активизируют транспортные системы в почках реабсорбирующие мочевую кислоту. Т.е. эффект от снижения мочевой кислоты для почек будет минимальный. Поэтому снизить мочевую кислоту в почечной ткани эффективней урикозуриками.
Общеизвестно, что подагрическая нефропатия в некоторых случаях обратима. Возможно в большей степени благодаря нормализации прегломерулярной артериопатии, которую вызывает гиперурикемия. Именно эта область ответственна за механизм CTGF.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
Сообщение отредактировал explorer - Четверг, 09.01.2020, 22:36 |
| |
| |
explorer
|
Дата: Четверг, 09.01.2020, 22:17 | Сообщение # 176 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата Механик ( ) Какие работы можно почитать, для более детального погружения?
_https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Connecting+Tubule-Glomerular+Feedback
_https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27938853 Opposing effects of sodium intake on uric acid and blood pressure and their causal implication.
_https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26892518 Hyperuricemia induces hypertension through activation of renal epithelial sodium channel (ENaC).
_https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4551215/?report=classic Renal Autoregulation in Health and Disease
_https://jasn.asnjournals.org/content/13/12/2888.long A Role for Uric Acid in the Progression of Renal Disease
_https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27339448 Time to target uric acid to retard CKD progression.
_https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19277701/ Regulated sodium transport in the renal connecting tubule (CNT) via the epithelial sodium channel (ENaC).
_https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5582899/?report=classic Involvement of ENaC in the development of salt-sensitive hypertension
_https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Staruschenko+A%5BAuthor%5D+ENaC
платные статьи скачиваете через _https://ru.wikipedia.org/wiki/Sci-Hub
В статьях по нефропротекции пишут примерно одно и тоже последние 30 лет, в мейнстриме всё очень печально.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
Сообщение отредактировал explorer - Четверг, 09.01.2020, 22:34 |
| |
| |
Механик
|
Дата: Пятница, 10.01.2020, 09:43 | Сообщение # 177 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: |
explorer, спасибо за ссылки!
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 10.01.2020, 13:12 | Сообщение # 178 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
прошу учесть, что
"Интересным наблюдением было то, что аллопуринол был заметно эффективен в снижении мочевой кислоты и предотвращении индуцированной ингибитором уриказы почечной дисфункции, протеинурии, гипертонии, сосудистых заболеваний, почечной гипертрофии и рубцевания почек. Польза аллопуринола коррелирует с его способностью снижать уровень мочевой кислоты. Тем не менее, возможно, что некоторые преимущества также могут быть связаны с известной способностью аллопуринола предотвращать образование оксиданта. Бензиодарон, урикозурический агент, был менее эффективен при снижении уровня мочевой кислоты и лишь частично уменьшал увеличение экспрессии ренина, и это может объяснять его частичное влияние на процесс заболевания."
а еще я прошу учесть,что все эти исследования были выполнены на крысах, не на людях, о чем авторы предупреждают
|
| |
| |
optimus
|
Дата: Среда, 15.01.2020, 12:41 | Сообщение # 179 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) да, готовится нужно, нужно вакцинироваться против гепатита, если нет защитного титра антител, нужно выбирать метод ЗПТ, нужно создавать доступ если выбрали гемодиализ
Да, это понятно, в других темах я уже писал, что определили предварительно ПД, но пока не начинаем, врач считает, что рано.
По прививкам я тоже уже вдругих темах спрашивал и читал Ваше мнение. При этом вчера получил очередное мнение, что делать не нужно)) и еще больше запутался. Вчера общался по этому вопросу с профессором Нестеренко Игорем Викторовичем (профессор, он же хирург-трансплантолог в Боткинской, где я стою в листе ожидания), он сказал, что прививки не нужны (не то что бы не нужны, а дословно "мы этого не требуем и с этим не заморачиваемся") и это больше актуально для детей, нуждающихся в пересадке. Врач-нефролог вполиклинике сказала, что если у вас нефрит, то прививки могут сразу прикончить остаточную функцию. В общем, я запутался))
А по теме вопроса который я задал выше: назначенный мне в начале декабря лозартан оказал негативное действие - креатинин поднялся с 400 до 500, калий с 5.0 до 5.6. 2 недели после этого я перестал пить лозартан, вернулся на 2×5 мг в сутки нормодипина. Сдал 2 дня назад анализы, креатинин вернулся на 400, калий 4,8 (еще принимал калимейт по 1 пакетику в день по назначению). Вывод (его же озвучил и врач в 52й, к которому обращался за льготными лекарствами неделю назад) - на поздних стадиях сартаны могут только навредить. Гиперкалиемия, у лозапа, кстати, указана, как частый побочный эффект. Не понимаю, чем руководствовался врач, назначая мне его...
Сообщение отредактировал optimus - Среда, 15.01.2020, 12:59 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 15.01.2020, 17:35 | Сообщение # 180 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
optimus, „Jeder ist seines Glückes Schmied.“
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
