Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: мик, Анеле

Помогите .Мама отказывается от диализа

Elenaorlova1 Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 23:58 | Сообщение # 1 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Помогите .Маме 83 года отказали почки .Сделали первый диалез,сказали щедящий но на 24 часа.Перенесла очень плохо,привязывали к кровати,потом открылся понос,глаза смогла открыть только к вечеру второго дня,ужасная слабость,только на третий день смогла сесть на кровать.После такого диализа сказала,что лучше буду умирать ,чем мучаться не приходя в сознание.Мы в шоке не знаем что делать она отказывается, врач предлагает, а мы говорим ей делать ,но сами не представляем как,если в день диализа она умирает и почти без сознания привозят,на второй день только вечером открывает глаза(т.е 2 дня лежачая в памперсе), а утром опять везти.Так получается для чего мучаем, чтобы просто лежала . Или есть варианты' что это только первый такой был страшный? И стоит попробывать, хоть и такой возраст - 83 Елена орлова

Ира Дата: Понедельник, 25.03.2019, 00:22 | Сообщение # 2 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1883 Награды: 39 Репутация: 151 Статус: Обычно первый делают 1,5-2 часа, про 24 первый раз слышу.... Должно стать легче и переноситься легче диализ станет, возраст солидный конечно, но при отказе сами понимаете чем закончится..... Наверное и показатели креатинина и мочевины высокие, вот и тяжело пока.

Elenaorlova1 Дата: Понедельник, 25.03.2019, 08:19 | Сообщение # 3 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Креатинин был 900 а сейчас 260. Диализ делали в реанимации.стало легче на 3 день. Но она уже боится такого диализа Елена орлова

Мелисса Дата: Понедельник, 25.03.2019, 09:32 | Сообщение # 4 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Elenaorlova1, пусть врачи объяснят, что это только первое время. Что потом график совершенно другой, и не нужно лежать сутки. Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

Sova Дата: Понедельник, 25.03.2019, 10:19 | Сообщение # 5 Втянувшийся Группа: Заблокированные Сообщений: 539 Награды: 4 Репутация: 15 Статус: 1.А разве в таком возрасте берут на диализ? 2. Возможно ваша мама права. Я с большим сочувствием смотрю на стариков и жалко их. Сама по себе старость доставляете проблем, а тут ещё и диализ.

Halina Дата: Понедельник, 25.03.2019, 11:18 | Сообщение # 6 Пристрастившийся Группа: HTML Сообщений: 2730 Награды: 26 Репутация: 36 Статус: Цитата Ира () Обычно первый делают 1,5-2 часа, про 24 первый раз слышу.... Речь идёт, видимо, об остром диализе. Выполняется на других аппаратах, есть у Бакстера и Фрезениуса. Цитата Sova () А разве в таком возрасте берут на диализ? Возраст сейчас не является ограничением.

ТВладимир Дата: Понедельник, 25.03.2019, 11:44 | Сообщение # 7 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9775 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Elenaorlova1, Жалко бабушку, но ее жизнь можно значительно продлить если успокоить и объяснить важность диализа. Надеюсь поймет. Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

irinabuldina Дата: Понедельник, 25.03.2019, 15:31 | Сообщение # 8 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 448 Награды: 2 Репутация: 16 Статус: у нас на диализе есть женщина в таком же возрасте почти,в прошлом году осенью ей исполнилось 82 года,в феврале этого года был год как она диализе.ну скажу вам шустрая бабуля и помирать не собирается.все рекомендации врача строго выполняет. неунывающая

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 25.03.2019, 22:09 | Сообщение # 9 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: диагноз не ясен. Цитата Sova () 1.А разве в таком возрасте берут на диализ? берут. Важно, чтобы человек хотел жить. Цитата Sova () 2. Возможно ваша мама права. а возможно и нет. мы не знаем Имеет ли право человек сказать: "я больше не хочу этого лечения, я хочу умереть". Наверное, да, имеет право. Скорее всего это своего рода пассивная эвтаназия. Но по закону у нас эвтаназии нет. Поэтому когда пациент теряет сознание, его близкие могут сказать - продолжайте лечение. Все сложно.

Ира Дата: Понедельник, 25.03.2019, 22:58 | Сообщение # 10 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1883 Награды: 39 Репутация: 151 Статус: У нас в 52 больнице много возрастных пациентов, дедушка 90 лет ходил, уже умер, к сожалению, в соседнем зале сейчас бабушка 85 лет еще и с инсультом, делают диализ. Цитата Алексей_Денисов () . Важно, чтобы человек хотел жить. вот мне тоже кажется, что это главное. Elenaorlova1, как дела сейчас?

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 26.03.2019, 07:06 | Сообщение # 11 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: мы работали с пациентами значительно старше 80 и даже старше 90 (последних были единицы, понятное дело). В мире есть диализные пациенты 100-летнего возраста. Единичные. Естественно, трудно ожидать большой продолжительности жизни в этой группе. Но в описываемом случае мы не знаем главного - диагноза.

Sova Дата: Вторник, 26.03.2019, 20:18 | Сообщение # 12 Втянувшийся Группа: Заблокированные Сообщений: 539 Награды: 4 Репутация: 15 Статус: Хотела бы я услышать Алексея Юрьевича хотя бы в 2007 году. Хотя не хочу, знаю ответ наперед. С моими стажем болезни отчётливо вижу, что происходит. Сегодня правила одни, через год другие. И самое удивительное, что не хочу ругать ничего. Все мы винтики в системе. И врачи тоже. Поэтому смотрю на них с неким сочувствием. Сообщение отредактировал Sova - Вторник, 26.03.2019, 20:20

Алексей_Денисов Дата: Среда, 27.03.2019, 08:05 | Сообщение # 13 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Sova, общая тенденция такова: когда-то, в начале диализной эры, в начале 60 годов, например, на диализ брали только людей моложе 50 лет и совсем не брали детей. Потом возрастные рамки стали расширятся - сначала в индустриально развитых странах с мощной страховой медициной. Сейчас возрастные рамки практически отсутствуют, но возникает новый подход, более индивидуальный. Показано рядом исследований, что в некоторых случаях консервативное лечение (без применения диализа) очень пожилых пациентов дает практически тот же результат ( в смысле выживаемости), что и применение диализа. Но это в условиях обеспечения максимального ухода на дому, расширенного объема консервативной помощи, советов диетолога, психологической подготовки и консультирования всей семьи, итд в 2007 году я вел много пациентов 80+

Halina Дата: Среда, 27.03.2019, 10:50 | Сообщение # 14 Пристрастившийся Группа: HTML Сообщений: 2730 Награды: 26 Репутация: 36 Статус: Цитата Алексей_Денисов () в 2007 году я вел много пациентов 80+ Стоит отметить, что это в Москве! И в особой больнице. В регионах (а в то время финансирование диализа передали регионам) была катастрофическая ситуация. На миллионную Калининградскую область в начале 2007-го года было 28 пациентов ГД, работало 7 б/у аппаратов, полученных по гуманитарной помощи из Германии. Ну да, кто старое помянет... тех, кто не попал на диализ уже не вернёшь. Очень горькие воспоминания о том времени, и огромная удача и шанс на жизнь, что немного регион профинансировал ПД. Хвала зав. отделения КОКБ Зариповой Инне Вячеславовне. Нефрологов поздравляю с профессиональным праздником!

Алексей_Денисов Дата: Среда, 27.03.2019, 11:22 | Сообщение # 15 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Halina () Стоит отметить, что это в Москве! И в особой больнице. да, это так. И когда в 2003, кажется, году, я принял на диализ в частный центр в 20-ой больнице пациентку 79 или 81 года от роду(сейчас не помню) это почему-то произвело эффект, это обсуждали, этому удивлялись. Хотя дело-то было обычным. Та пациентка потом очень хорошо адаптировалась, была деятельной, подвижной, жизнерадостной. Вот с другим пациентом, уже в ЦКБ, получилось хуже. Я принял его на диализ когда ему было 90 лет, мне он показался таким разумным, позитивным, сохранным. И действительно, поначалу он улучшался и довольно хорошо вошел в программу. Но потом стала прогрессировать деменция и через год он был уже в совершенно вегетативном состоянии... тяжело это было наблюдать. Слава Богу, было больше положительных примеров.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]