Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 4 1 2 3 4 »
Модератор форума: мик, Анеле

Очень нужно разобраться

Zlata1408 Дата: Воскресенье, 04.02.2018, 00:47 | Сообщение # 1 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 18 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Очень нужно разобраться в ситуации. Особенно надеюсь на мнение специалистов и тех, кто сталкивался с подобной ситуацией. Мою маму направили в стационар для формирования фистулы и введения в гемодиализ. Фистула не "заработала", выписали домой. Через несколько дней снова госпитализировали(планово), установили протез. Через неделю снова выписали. Ещё через 2 недели мы приехали в больницу для осмотра, т.к. место шва стало кровить. Взяли анализы, давление поднялось, оставили в больнице. К вечеру вдруг переводят в реанимацию с пояснением :"там диализ рядом, от нас возить через двор далеко и холодно". В реанимацию меня не пустили. На второй день реаниматолог сказала, что маму можно переводить в отделение, т.к. она стабильна, контактна, диализ провели, всё в порядке, проблем нет. А на второй день утром моя мама скончалась. А дальше - по кругу: реаниматологи говорят - на диализе, диализные говорят - после диализа. Заключение: причина смерти - отек головного мозга!. Перечитав массу информации, поняла, что летальный отёк мозга - это неадекватный диализ. Ну, и неоказанная вовремя помощь. Кстати, никакого согласия не подписывали ни она, ни я. Ни о чём нас не предупреждали, ни о какой статистике летальных исходов. Меня не ставили в известность, если уж у неё вдруг случилось ну очень тяжелое состояние неожиданно. Хотя обязаны (323-ФЗ). Кто что думает по этому поводу? Пока жду реакции больницы на своё заявление с просьбой разобраться. Если не дождусь, пойду дальше. Я понимаю, что маму не вернуть, но и оставить всё так, как есть, тоже не могу - хочу знать правду!

Janna Дата: Воскресенье, 04.02.2018, 01:17 | Сообщение # 2 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1756 Награды: 16 Репутация: 71 Статус: Отек мозга может быть следствием ТХПН, интоксикации. Что и привело на гемодиализ. А люди на своих ногах приходят в диализный центр на 1-2 году и все думают что он почти здоров...а человек умирает. Не от диализа. От терминальной стадии ХПН. Это человек без почек. Инвалид ПЕРВОЙ группы. Диализ- только шанс. Ему еще нужно ПОДЛЕЖАТЬ. Не справился организм с интоксикацией. Проверять- это ваше право..какие то неприятности вы сможете доставить мед учреждению..но это не важно... Только поймите..все старались продлить маме жизнь и вы, и врачи и она сама попыталась. Сделали что могли. но не удалось..А представьте..что она не пошла на диализ и стала бы умирать при вас..билась бы в судорогах..пошла пена..от уремии без помощи так и умирают...Что бы вы тогда о себе думали..что не воспользовались шансом..это точно...Я очень вам сочувствую...Держитесь..Царство небесное вашей маме... иДИАЛИЗируюсь

binnick Дата: Вторник, 06.02.2018, 14:07 | Сообщение # 3 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Небольшой отек мозга часто бывает после процедуры гд, особенно после пропуска диализа. Чем больше "зашлакованность" организма и чем интенсивнее процедура ГД, тем сильнее отек. В частности, из-за этого В диализ вводят плавно, начиная с малой скорости кровотока и с коротких процедур.

Zlata1408 Дата: Четверг, 08.02.2018, 14:44 | Сообщение # 4 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 18 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Про небольшой отёк мне понятно. Но, если отёк мозга такой, что привёл к смерти... Значит, диализ неадекватный и введение в диализ совсем не плавное. И помощь не оказали вовремя. Разве я не права? Что, при отёке мозга помощь оказать невозможно, и все умирают?

KAY Дата: Понедельник, 19.02.2018, 18:50 | Сообщение # 5 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 Цитата Zlata1408 () при отёке мозга помощь оказать невозможно, и все умирают? Ваш праведный гнев понятен. Вы хотите найти виноватого. Иногда, человек и в ложке супа захлёбывается насмерть. Всякое бывает. Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...

binnick Дата: Вторник, 20.02.2018, 13:45 | Сообщение # 6 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 В ложке супа - дома, конечно, может. Но в реанимации, как и на диализе, работают и следят за пациентом "специально обученные люди", а пациентка - новичок, вряд ли она режимы диализа сама выставляла. так что вопросы к врачам понятны. А если разные врачи разные версии излагают.. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 20.02.2018, 14:16 | Сообщение # 7 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Zlata1408 () Но, если отёк мозга такой, что привёл к смерти... Значит, диализ неадекватный и введение в диализ совсем не плавное. нет, одно из другого не вытекает непременным образом Цитата Zlata1408 () И помощь не оказали вовремя. это не вытекает из факта отека мозги и смерти от него Цитата Zlata1408 () Разве я не права? не правы Цитата Zlata1408 () Что, при отёке мозга помощь оказать невозможно иногда можно, иногда трудно, иногда очень трудно, иногда невозможно Цитата Zlata1408 () и все умирают? не все, но это крайне тяжелое осложнение ХПН

Zlata1408 Дата: Вторник, 20.02.2018, 19:40 | Сообщение # 8 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 18 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: binnick, Я с Вами совершенно согласна. Я тоже считаю, что, если человека перевели в реанимацию из-за диализа или по какой-то другой причине, ответственность за него несет персонал реанимации. А когда начинают противоречить друг другу, возникают вопросы. Сначала человека уговаривают, рассказывая, как хорошо будет она себя чувствовать, когда будут проводить диализ, и сколько она ещё сможет прожить (5 -10 лет, а то и больше). А теперь опускают глазки, и говорит большой спец. по диализу, что никто не мог такое сказать, что на диализе большая смертность, что раньше вообще после 65 на диализ не брали. Прям, так и хочется в ножки поклониться благодетелям, что взяли на диализ и тут же в морг отправили! А ещё, оказывается, нас должны были предупредить о рисках, чего не было. На мой вопрос, а где подписанное моей мамой информированное согласие, что ей известно о рисках, вплоть до летального исхода, раз это так. Ни моя мама, ни я никогда не подписали бы ничего подобного. Снова опускают глазки.

Zlata1408 Дата: Вторник, 20.02.2018, 20:03 | Сообщение # 9 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 18 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Алексей_Денисов, Тогда поясните мне, пожалуйста, как это могло получиться. Человек в четверг своими ногами приходит в больницу. К вечеру переводят в реанимацию с пояснениями "там диализ рядом, а от нас через двор".; в пятницу реаниматолог говорит, что диализ провели, всё нормально, надо переводить в отделение, а в субботу с утра человек умирает либо во время, либо сразу после диализа от отёка мозга (версии разнятся в зависимости от специальности врача!). А считается нормальным, когда диализный врач говорит: "Я в тот день не работал, я утром её подключил и УШЁЛ". Это как? Если смена этого врача закончилась, то где другие, которые пришли на смену в тот день? А в пересменок больных подключать и оставлять без присмотра тоже нормально? Это - безответственность и неквалифицированность. На больных, особенно на пожилых, им наплевать (насмотрелась в отделении на отношение к бабушкам и дедушкам). А теперь в ответ на моё заявление дали "отписку", в которой опять сами себе же и противоречат, масса несоответствий даже в этой "бумажонке". Всё пытаются свести к возрасту. Даже по времени не совпадает. Пишут, что диализ проводили с 7 до 9 утра, смерть наступила через полчаса. А в заключении о смерти - 10 ч. А вот сообщили мне в 11.15. Делаю вывод, что никто не обратил внимания, когда человеку стало плохо, обнаружили часов так в 11, тогда и позвонили (я знаю, что сообщают сразу же, как обнаружат, что человек умер. Несколько раз лично видела в этой больнице в обычном отделении). Ну, не захотели разбираться и найти виновного, значит, теперь будут разбираться следственные органы. Хватит нас истреблять.

KAY Дата: Вторник, 20.02.2018, 20:44 | Сообщение # 10 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 Zlata1408, мне интересно, что Вы хотите? Мести? Расстрела? Посекундного ведения каждого пациента отдельным врачом, которого потом легче прижучить и линчевать? Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...

borplotik Дата: Вторник, 20.02.2018, 20:59 | Сообщение # 11 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 20 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата На больных, особенно на пожилых, им наплевать (насмотрелась в отделении на отношение к бабушкам и дедушкам). Я живу в СПб, и с Вами согласен на 100%. Здесь страшно попадать в больницу, ни приведи Господь! Коррумпированно. Порядка нет. Медперсонал ведет себя так, как будто мстит людям, неизвестно, правда, за что. Цитата Ну, не захотели разбираться и найти виновного, значит, теперь будут разбираться следственные органы. Хватит нас истреблять. Уже просто, беспредел и безнаказанность. Сообщение отредактировал borplotik - Вторник, 20.02.2018, 21:01

Zlata1408 Дата: Вторник, 20.02.2018, 22:20 | Сообщение # 12 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 18 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: KAY, Я хочу того же, чего хочет любой нормальный человек. Чтобы каждый выполнял свои обязанности. Если пришел в медицину, должен быть хорошим специалистом и выполнять свои обязанности. Отговорки на тему " людей не хватает" и "зарплата маленькая" - не принимаются. Да, зарплата маленькая, да, людей не хватает - а что, когда они приходили на работу в гос. больницы, рассчитывали на миллионы - знали, куда идут. Только пациенты в этом не виноваты. А потом начинается - кто-то что-то кому-то не сказал, забыли (упустили из виду) поговорить с пациентом и родственниками, не посмотрели, как чувствует себя пациент, и жив ли он вообще. Ну, подумаешь, одним больше - одним меньше!. Хотя бы правду говорили. Я спросила, если вдруг наступило такое тяжелое состояние, почему меня не предупредили; если диализ приводит к смерти, почему меня не предупредили о последствиях; если помочь не могли или не хотели, почему меня не предупредили? Гораздо честнее было бы сказать - извините, но мы не можем ей помочь, и я бы решала, оставлять её в этой больнице или везти в другую, или привезти домой и оставить в покое. Это был бы наш выбор - жить или умирать, а не выбор врачей, кому жить, а кто уже свой "срок дожития" отжил. А по поводу посекундного ведения - да, хочу! Хочу, чтобы на человека в реанимации обратили внимание. А если некому, то надо говорить, и я нашла бы, кто будет "посекундно" вести. А то получается, родственникам нельзя в реанимацию, телефон нельзя, и всё - человек остался в полной власти персонала. Слышали, к сожалению, отзывы тех, кто лежал в реанимациях разных больниц СПб (тех, кому удалось остаться в живых), как не дозовешься, как не подходят и т.д.

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 20.02.2018, 22:28 | Сообщение # 13 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Zlata1408 () Алексей_Денисов, Тогда поясните мне, пожалуйста, как это могло получиться не могу строить предположений, это было бы глупо с моей стороны. И я не был свидетелем. Поэтому - не знаю как было. Цитата А считается нормальным, когда диализный врач говорит: "Я в тот день не работал, я утром её подключил и УШЁЛ". Это как? это возможно, если врач работал ночью, а утром, возможно, выполнив еще дополнительную работу, начав процедуру, ушел домой. При этом обычно передают пациента другому врачу.

Zlata1408 Дата: Вторник, 20.02.2018, 22:28 | Сообщение # 14 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 18 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: borplotik, Согласна с Вами. Страшно. Страшно, когда во врачебных кругах Петербурга Мариинскую больницу называют "первой истребительной". К сожалению, узнала об этом слишком поздно( никто до этого просто в больницы не попадал). А беспредел и безнаказанность будет. А как не быть, если главный нефролог города одновременно и зав. диализным отделением больницы. Кому жаловаться - ему же на него же?. Недавно в маршрутке увидела объявление на стекле ( наверное, давно такие наклеены, но не обращала внимания): жирным шрифтом в середине текста было написано: ПОМНИТЕ: ВАША ЦЕЛЬ- ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ! Сначала не поняла о чем, потом прочитала, что о терроризме, но очень захотелось подобные лозунги расклеить по всем отделениям Мариинской больницы!

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 20.02.2018, 22:35 | Сообщение # 15 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Zlata1408 () если главный нефролог города одновременно и зав. диализным отделением больницы это Земченков? А вы бы с ним и поговорили на все эти темы. Мы здесь не видели всех обстоятельств.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]