Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Трансплантации почки в Пакистане
| |
Оля
|
Дата: Пятница, 31.12.2010, 12:02 | Сообщение # 166 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3055
Награды: 29
Репутация: 50
Статус:
|
lega, Вы все ищете клиники за рубежом, но ведь в Германии Вам смогут сделать только родственную пересадку и за очень большие деньги. Зачем? Ведь то же самое можно сделать дома бесплатно. Чтобы получить в Европе трупный орган нужно быть гражданином Евросоюза.
Пересадка почки 31.08.2007г.
|
|
| |
lega
|
Дата: Пятница, 31.12.2010, 12:20 | Сообщение # 167 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Да дома могут сделать,а могут и не сделать!!!!! Если и сделают то за оооочень большие деньги(((( у меня знакомая встала в очередь на пересадку почки в Питере!!! И деньги были у нее и здоровье позваляло. а вот донора ей не нашли(((( Деньги ее выслали ей назад!!!! И теперь она нечего не может поделать!!!! Операцию теперь делоть нельзя!!!! В тяжолом состоянии лежит!!! А ВЫ ГОВАРИТЕ ДОООООМА!!!!!! НЕ ХРЕНА У НАС В НИЩЕЙ РОССИИ НЕ МОГУТ!!!!
Елена
|
|
| |
lega
|
Дата: Пятница, 31.12.2010, 12:44 | Сообщение # 168 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
В диализные центры на фильтрацию крови несколько раз в неделю приходит 15 000 россиян. Единой очереди на трансплантацию нет, она своя в каждом регионе, но если экстраполировать американскую статистику, получается примерно 20 000 человек. “У нас многие просто не доживают до своей почечной недостаточности. В США доля почечных больных выше”, — отмечает Шило. И со статистикой там порядок, и пересадок на душу населения в 70 раз больше, чем в России. И все равно почек не хватает. В августе 2005 г. трансплантации внутренних органов в США дожидалось 89 286 человек, из них две трети стояли в очереди за почками. Из года в год очередь растет, в разы опережая число пересадок. Сейчас их делают около 16 000 в год: 6500 от трупов, остальные от живых доноров, которые добровольно и безвозмездно пожертвовали свои почки, чаще всего близким родственникам. Ожидание в очереди растягивается на несколько лет, и около 3000 человек в год умирает, не дождавшись пересадки. “Когда экономист видит такой устойчивый разрыв между спросом и предложением, он делает общий вывод, что что-то препятствует рыночному равновесию. Для рынка трансплантатов эти препятствия очевидны: ни одна страна не разрешает материально поощрять приобретение органов”, — описывает ситуацию Беккер**. В последнем он немного ошибается, но проблема налицо. Радикально решить ее может только рост предложений от живых доноров. Потенциал альтруизма исчерпан, пора подключать материальные стимулы, считает Беккер. СПРАВЕДЛИВАЯ ЦЕНА Говоря о том, что продажа органов запрещена во всем мире, Беккер забыл про Пакистан и Бангладеш. Там до сих пор нет закона, регулирующего трансплантацию органов, а потому проблему пересадки можно решить на порядок дешевле, чем в США. Прейскурант Bilal Hospital из пригорода Исламабада включает трансфер из аэропорта, предоперационный диализ, операцию, необходимое медобслуживание и питание. За все про все просят $12 500, донору достается примерно десятая часть этой суммы. (мы нашли в интернете сайт русского пациента, сделавшего пересадку почки в Bilal Hospital - http://peresadkapochki.narod.ru/ ; примечание admin) Свои услуги по пересадке почек рекламируют и китайские госпитали, которые просят как минимум $40 000 за операцию. Продажа органов за деньги нелегальна в Индии и Южной Африке, но именно в эти страны наряду с Пакистаном и Китаем чаще всего отправляются трансплант-туристы из Европы, Израиля и США. В предложениях по платной пересадке почек от живого донора в эпоху глобализации недостатка нет, достаточно посмотреть в Google контекстную рекламу по запросу kidney transplant. Словом, неразрешимых проблем перед западными очередниками на пересадку нет. А разрешимых две. Первая: сегодня медицинская страховка не покрывает расходов на операцию по пересадке в другой стране. Если ввести регулируемый государством рынок трансплантатов, как предлагают Беккер и Рофф, эта проблема исчезнет. Вторая проблема — моральная. Хорошо или нет покупать часть тела пакистанского крестьянина? А если это спасение его семьи от голода? Вот они, эти доноры, улыбаются с сайтов репортажей об успешных пересадках. Пока моральную дилемму каждый решает самостоятельно, готового ответа не существует. Однако коллективное “да” платным пересадкам, оформленное в виде закона, — другое дело. ИЗДЕРЖКИ ПЛАНА Б “Я отношусь к идее донорства почек за деньги отрицательно: идея легализации этого рынка дурно пахнет”, — заявляет Шило. По его мнению, такая практика неизбежно приведет к росту социальной напряженности, ведь покупать будут богатые, а продавать — бедные. Беккер считает, что это не так: при должном регулировании получится как с контрактной армией, куда идут служить далеко не самые бедные. Но институту контрактной службы тысячи лет, а к трансплантологии общество еще не успело привыкнуть. И не только у нас. “В нашем блоке интенсивной терапии шесть врачей за Рофф, четыре — категорически против, причем у двух нефрологов противоположные точки зрения”,— пишут профессора Кулдип Ананд и Аджит Кашьяп из индийского Command Hospital. Аналогии с возмещениями Службы по компенсациям увечий неуместны, негодует кардиолог Радж Мохиндра: “То, что деньги переходят из рук в руки в других областях медицины или науки, — не аргумент в пользу превращения почек в товар… Это может негативно повлиять на ценности общества в целом”. В Америке устойчиво поверье: поставишь в водительских правах отметку “донор органов” — при аварии спасать будут органы, а не тебя. В России публика глотает страшилки желтой прессы о “похищениях людей на органы”. В 2003 г. прокуратура обвинила трансплантологов 20-й московской горбольницы в покушении на убийство. “Следствие буквально заимствовало фразы из художественного фильма 1998 г. "Контракт со смертью"”, — рассказывает Шило, выступавший на процессе. Мосгорсуд дважды оправдывал врачей, но в марте Верховный суд вернул дело на новое рассмотрение. Врачи боятся оперировать. По оценке руководителя НИИ трансплантологии и искусственных органов Валерия Шумакова, сегодня операций по пересадке делается в 10 раз меньше, чем в 1970-е гг. В России следовало бы разрешить пересадку почек от супруга к супругу, убежден Шило, но вводить эмоциональное (безвозмездное) донорство от всех желающих, как в США, рано: “Это только усилит страхи, люди и так считают криминалом все, что связано с трансплантацией”.
Елена
|
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 31.12.2010, 13:13 | Сообщение # 169 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
lega, это как повезет....У нас тоже неплохо делают, можете не верить - но мне в прошлом январе сделали аж двойную пересадку АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО. В цивилизованных странах делают иностранцам только родственные пересадки и за действительно бешеные деньги - берегут донорские почки для своих граждан, а купить там почку от живого донора - вообще нереально. В Пакистане лавочка почти закрыта, там все это делают полулегально, стараются прооперированных выптсать как можно быстрее с глаз долой - чтоб не засекли - Вам оно надо???? Лучше ищите место на диализе и параллельно встаньте в очередь на пересадку...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
СолнцА
|
Дата: Пятница, 31.12.2010, 13:25 | Сообщение # 170 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
|
Quote (lega) И деньги были у нее и здоровье позваляло. Скорее всего, здоровье позволяло до какого-то обследования, которое выявило противопоказание. Quote (lega) НЕ ХРЕНА У НАС В НИЩЕЙ РОССИИ НЕ МОГУТ!!!! Это не так.
Светить! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой! СолнцА.
|
|
| |
volga
|
Дата: Пятница, 31.12.2010, 14:30 | Сообщение # 171 |
Группа: Удаленные
|
Quote (lega) НЕ ХРЕНА У НАС В НИЩЕЙ РОССИИ НЕ МОГУТ!!!! Не скажите,все вопросы решаемы.Если Вы живете в нищей России -это Ваши индивидуальные проблемы.Не нужно метаться,Вам все объяснили.Есть несколько лишних миллионов -вперед за рубеж,все можно сделать,купить шале в Альпах,стать членом Евросоюза, сделать пересадку и не одну, все в Ваших руках, дерзайте.А лучше прислушайтесь к советам пересаженных и не клеймите Россию,если не нашли в ней достойного места.
Сообщение отредактировал volga - Пятница, 31.12.2010, 14:47 |
|
| |
Бадер
|
Дата: Суббота, 01.01.2011, 12:12 | Сообщение # 172 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1876
Награды: 7
Репутация: 17
Статус:
|
lega, а почему вы уверены, что со своими проблемами вы в других странах кому-то нужны. цивилизованные страны цивилизованно относятся к своим гражданам. в этом году в Краснодарском крае стали делать операции(об этом есть тема), есть тема про Новоссибирск. Конечно, трудно предполагать, что после длительного застоя ВСЕМ СРАЗУ сделают операцию. хотя с вашим настроем лучше не делать операцию в Росии - как бы хорошо она не прошла, вы увидите только плохое. а я уверена, что когда придет наш черед - все будет хорошо. иначе, зачем тогда все это...
я Татьяна (не Бадер). Бадер Александр ГД с 15.08.2006 по 25.08.2011. ГД с 13.02.2012. 06.05.2019 с нами больше нет
|
|
| |
limon
|
Дата: Суббота, 01.01.2011, 13:05 | Сообщение # 173 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус:
|
Quote (volga) не клеймите Россию,если не нашли в ней достойного места. почему это?вот когда будет все хотя бы на уровне запада, тогда и перестанем клеймить.Quote (Бадер) Краснодарском крае стали делать операции(об этом есть тема), есть тема про Новоссибирск а если что то делается хорошее , то никто это не посмеет обгаживать. но только хорошее должно стать нормой, а не исключением.
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
|
|
| |
2010
|
Дата: Суббота, 01.01.2011, 15:06 | Сообщение # 174 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Клеймить Россию, по моему скромному мнению - занятие неконструктивное и малопочтенное. Критиковать, пытаться в меру сил изменить - это одно, а клеймить? Клеймить отдельных людей можно, не всю Россию, да и то - толку клеймить...надо бороться или взаимодействовать. Впрочем - тема не об этом. Я хотела про другое написать. Многие люди, которые "не совсем в теме", особенно журналисты, часто пишут - он умер, потому что не дождался органа. То есть если бы дождался - выжил бы...Не факт....Хоть я и сторонница пересадки, но помню хорошо и слова Василия о том, что тех, кто с ним одновременно удачно пересадиись - уже нет...Я к тому. что lega кто-то сильно напугал, она нагнетает обстановку и плохо ориентируется в реальности. После тех же пересадок в Пакистане было немаленькое количество смертей (думаю - как раз из-за спешки и из-за того, что делается все полулегально). Были и удачные операции - любая пересадка - большая лотерея. Такие вещи с бухты-барахты лучше не делать - нормально обследоваться (могут быть и противопоказания ), понять, сколько денег в состоянии потратить на пересадку (настоятельно не рекомендую тратить ВСЁ подчистую!), обдумать другие вопросы...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Оля
|
Дата: Суббота, 01.01.2011, 15:11 | Сообщение # 175 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3055
Награды: 29
Репутация: 50
Статус:
|
Quote (2010) После тех же пересадок в Пакистане было немаленькое количество смертей Точно так же, как и после пересадок в России, Украине и других странах .Quote (2010) Были и удачные операции - любая пересадка - большая лотерея. 100%
Пересадка почки 31.08.2007г.
|
|
| |
2010
|
Дата: Суббота, 01.01.2011, 15:14 | Сообщение # 176 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (Оля) Точно так же, как и после пересадок в России, Украине и других странах согласна, про то и речь, что это не такое дело - чтобы кидаться сломя голову, не зная броду...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Оля
|
Дата: Суббота, 01.01.2011, 15:18 | Сообщение # 177 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3055
Награды: 29
Репутация: 50
Статус:
|
2010, абсолютно согласна. Спешка и паника в этом деле недопустимы. Кроме желания тут нужно все взвесить, пройти обследование и с "холодной" головой принять решение.
Пересадка почки 31.08.2007г.
|
|
| |
Мелисса
|
Дата: Пятница, 18.02.2011, 12:29 | Сообщение # 178 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Все рассуждения, далеко отошедшие от пересадки почки в Пакистане и вернувшиеся к теме "быть или не быть пересадке", перенесла сюда
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
|
|
| |
Amelie
|
Дата: Среда, 06.04.2011, 16:52 | Сообщение # 179 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Добрый вечер! Возможно, кто-то может рассказать, как сейчас проводятся операции иностранцам в Пакистане? Знаю, что официально они запрещены, но поехать можно, но пугают отзывы о том, что операции проводятся чуть ли не в антисанитарных условиях и половина пациентов умирает прямо там
|
|
| |
Мелисса
|
Дата: Среда, 06.04.2011, 17:36 | Сообщение # 180 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Amelie, читали ли Вы тему с начала?
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
|
|
| |
|