Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Фильтрация почек 10. Но муж не отекает!
| |
Шпалыч
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 17:34 | Сообщение # 16 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата (filinska) если врачи рекомендуют начать с пд, значит, у.мужа есть показания для этого вида диализа. Это не всегда верно, у врача могут быть свои соображения в соответствии с которыми он может советовать ПД и тем кому оно противопоказано. В 96 г врач Андрусев, которого здесь многие знают настойчиво рекомендовал мне ПД, хотя у меня поликистоз и вес 100кг, что как я выяснил потом является категорическим противопоказанием ПД, не думаю что он об этом не знал.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 17:37 | Сообщение # 17 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Kirill, если есть возможность выбирать, и пациент не очень много весит, то он должен выбирать модальность на основании информации, предоставляемой врачом. Статистически достоверные данные американцев говорят о преимуществах ПД перед ГД в первые два года применения методики. Потом у американцев эти преимущества сглаживаются. В Южной Корее исследователи говорят о преимуществах ГД над ПД в смысле выживаемости и количества осложнений. Мое мнение таково : есть пациенты, которым эта методика исключительно хорошо подходит, есть те кому она не подходит совсем. Каждый раз надо решать вместе с пациентом, учитывая его мнение, социально-бытовые условия, уровень образования, чистоплотность, координацию движений и остроту зрения, наличие помощника или партнера и многое другое...
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 17:47 | Сообщение # 18 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата (filinska) Я могу написать- пд однозначно лучше чем гд!! Зачем ты так? Конечно на ПД диета и легче. Но еще в свое время а это был 1992 год когда можно было выбирать между диализами .. Врачи говорили что ПД делают больным с проблемным доступом а если проблем нет то только ГД. А ПД просто более выгоден государству с экономической стороны. Да наверно можно просто взять статистику долгожителей и осложнений и выбор очевиден.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 18:05 | Сообщение # 19 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата (Kirill) Однозначно ГД лучше чем ПД Откуда такая категоричность? И зачем?
Цитата (Kirill) Да наверно можно просто взять статистику долгожителей и осложнений и выбор очевиден. Так Алексей Юрьевич как раз про статистику и пишет. Цитата (Алексей_Денисов) Статистически достоверные данные американцев говорят о преимуществах ПД перед ГД в первые два года применения методики. Ну а 20 лет на ПД, наверно, труднее прожить, чем на ГД, никто с этим и не спорит
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
filinska
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 18:32 | Сообщение # 20 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3535
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
|
Кирил, такого сравнения не выйдет, потому что пд- лет 8-10 максимум, а у многих и раньше заканчивается. Соглашусь со Шпалычем, часто предлагт пд из-за нехватки мест, и тем кому он не подходит. Кирилбудете удивлены , но пд не дешевле гд выходит, если поставлять больному все необходимые вещи и растворы. В нашем отделении расходы приерно одинаковы, а иногда, по славам врачей.
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 18:43 | Сообщение # 21 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата (Алексей_Денисов) Статистически достоверные данные американцев говорят о преимуществах ПД перед ГД в первые два года применения методики. Потом у американцев эти преимущества сглаживаются. В Южной Корее исследователи говорят о преимуществах ГД над ПД в смысле выживаемости и количества осложнений. [Алексей Юрьевич полностью с Вами согласен но сейчас не 80 года. Что бы довольствоваться 2-3 годами жизни на диализе.Цитата (binnick) Откуда такая категоричность? И зачем? Из своего опыта. Общения с больными и врачами Не зачем а почему.
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 18:50 | Сообщение # 22 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата (filinska) Кирилбудете удивлены , но пд не дешевле гд выходит, если поставлять больному все необходимые вещи и растворы Не знаю цен на ПД. Но почти на 100 процентов уверен что ГД дороже
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 19:05 | Сообщение # 23 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата (Kirill) Врачи говорили что ПД делают больным с проблемным доступом а если проблем нет то только ГД. да, были такие врачи, которые так говорили.. но шло время, многое менялось... Цитата (Kirill) А ПД просто более выгоден государству с экономической стороны в России - нет
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 19:18 | Сообщение # 24 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата (Алексей_Денисов) да, были такие врачи, которые так говорили.. но шло время, многое менялось... F А что поменялось? Пол-года назад лежал в больнице с двумя молодыми пациентами. Один 6 месяцев на ПД уже глухой.Другой был 6 лет на ГД перевели на ПД За один год на ПД тоже оглох и перенес несколько перетанитов. Вернулся на ГД Цитата (Алексей_Денисов) в России - нет А почему нет?
|
|
| |
fffas
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 20:38 | Сообщение # 25 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2306
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:
|
о чём Вы спорите !?
Товарищу давно пора хоть на какой диализ ... а со временем всё утрясётся . И 3-5 лет на ПД это весьма неплохо .
|
|
| |
filinska
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 21:57 | Сообщение # 26 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3535
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
|
Кирилл,вот вы встретили двух людей на пд ,которые потеряли слух, и сделали выводы..странно для тебя ( можно?) С твоим-то стажем. У нас в оиделении 50 человек на пд, таких случаев я не слышала. Жаль, что с темм людьми такое случилось, но кто его знает почему. Поверь, те люди которым пд шел , и они перешли на гд ( а не так как ты преподносишь, как-будто после пд конец) , вспоминают это время. И говорят, что было лучше. А некоторые, даже заливаясь 5 раз в день, знаю несколько таких человек-вме-равно пытаются отодвинуть момент перехода на гд, думаешь из-за плохой жизни? В основном, человек уже так привык к автономности, не видит врачей месяц, только сдает анализы, что ему сложно представить, как ездить три раза в неделю по столько часов.
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
Сообщение отредактировал filinska - Среда, 11.09.2013, 22:00 |
|
| |
filinska
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 22:04 | Сообщение # 27 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3535
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
|
Алексей Юрьевич, думаю цены спавнялись из-за 2 факторов :1) коррупция. Мешки закупаются по завышеной цене. 2) на гд поставляется только!!!минимум, нн самых лучших фирм. А поскольку лекарств у нас в.больнице нет вооообще, то в затраты они явно не входят;((((
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 22:37 | Сообщение # 28 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата (fffas) И 3-5 лет на ПД это весьма неплохо . А я знаю женщину которая уже 30 лет на ГД. И знал женщину которой к 1984 была на диализе более 10 лет. Потом из-за доступа два года на ПД Потом снова вернулась на ГД. Наверно ей было что с чем сравнивать. Цитата (filinska) а не так как ты преподносишь, как-будто после пд коне Я не компетентен в вопросах ПД. Но я бывал во Многих диализных центах и разговаривал с больными и только из их рассказах могу сделать выводы.. Если на то пошло то тогда лучше ГДФ.Цитата (filinska) как ездить три раза в неделю по столько часов. А мотаться с этими мешками лучше?
|
|
| |
filinska
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 22:41 | Сообщение # 29 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3535
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
|
Куда мотаться с мешками, не поняла ??? Кирилл, так о тгм и -речь, ведь можно 5-10 лет побыть на пд, апотом 20-30 на гд, понимаешь;)))))
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Среда, 11.09.2013, 22:58 | Сообщение # 30 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата (filinska) Куда мотаться с мешками, не поняла ? По дому заливать сливать и там несколько раз в сутки.Цитата (filinska) ведь можно 5-10 лет побыть на пд, апотом 20-30 на гд, понимаешь;))))) Понимаю только покажите мне человека который 7 лет на ПД без проблем. И думаю что 7 лет на ПД и 5-7 перетанитах хватит сил на ГД.
|
|
| |
|