Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
значит, паренхима истончается из-за лопающихся кист? Алёна, у Вас паренхима ск.мм ?
Лопающиеся кисты это лишь одна из самых мелких причин. Паренхима истончается от того, что постепенно полностью перерождается в кисты. И конечно же чем тоньше паренхима, тем ниже функция почек, потому что именно в паренхиме и происходит процесс фильтрации и образование мочи. Паренхима и есть собственно почечная ткань, где происходят химические процессы, все остальные части почки обеспечивают лишь механическую функцию выделения. Постаралась понятным человеческим языком, не знаю, получилось ли... У меня год назад вроде насчитали 0.5, а в этом 0.7 см. Точно, видимо, при поликистозе не определить.
Quote (Харизма)
Интересно при ск. мм ей приходит конец?
Не думаю, что есть какая=то определённая цифра. У каждого, наверное, она своя. При воспалении мне на УЗИ иногда писали "паренхима не дифференцируется", просто была сдавлена кистами.
Quote (Харизма)
Но как стать хорошим "садовником" и выращивать только то, что тебе нравиться?
Контроль АД, избегать, как огня, воспалительных процессов, не только в почках, но и во всём организме. Даже зубы лечить сразу же. Это из собственного печального опыта. Наплевательски относилась к таким рекомендациям- теперь вот одной ногой на ГД.
Quote (Алексей_Денисов)
это очень часто не зависит от пациента
Ну хотя бы делать то, что в наших силах... У меня вот на фоне воспаления кисты раздувались до чудовищных размеров. Как только стала давить эти вспышки в самом начале, а не надеяться, что само пройдёт, кисты спали. Жаль, что поздно я поняла...
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Сообщение отредактировал Аlenа - Четверг, 10.06.2010, 15:01
Контроль АД, избегать, как огня, воспалительных процессов, не только в почках, но и во всём организме. Даже зубы лечить сразу же.
я за этим за всем стараюсь следить. Вот правда воспаления порой приходят ниоткуда. На пустом месте. Раз - и уже болит больше, потом t и т.д. Для меня это загадка.
Вот думаю: Питание надо отрегулировать чётко. Не всегда получается, но теперь я больше стараюсь, и больше получается воздерживаться от вредного. Вот чай надо убрать из жизни - не знала раньше. Он наверное давление и нагоняет. Вот вчера было давление 150/110 - таблетку выпила. Сегодня 110/80, пульс 50. Надо ли пить сегодня? Все говорят: надо каждый день, но оно сейчас идеальное - а вдруг сильно упадёт?
Алёна, ты раньше лечебной диеты вообще не придерживалась?
если киста лопнула, значит она не выростет до таких размеров, чтобы мешать другим органам и функции почек? Новая хоть и вырастет рядом, но какой-то срок будет меньше по размеру и меньше будет влиять на функцию почек?
А я и сейчас так думаю, что кисты все-таки не во всех нефронах образуются, но кисты сдавливают нефроны, поэтому и интересно, а как уровень креатинина реагирует на лопнувшую кисту?
Quote (Аlenа)
У меня вот на фоне воспаления кисты раздувались до чудовищных размеров. Как только стала давить эти вспышки в самом начале, а не надеяться, что само пройдёт, кисты спали.
Конечно, на УЗИ. В 2006г делала УЗИ на фоне сильного воспаления, температура ниже 38 не сбивалась. Так вот, почки были в 2!! раза больше нормальных размеров. А теперь, когда я им не разрешаю так воспалиться, размеры в норме. Правда, и почек уже почти нет....
Креатинин и мочевина на лопнувшую кисту никак не реагировал, даже поднимались немного. И лейкоцитов в моче сразу тьма и гематурия. Но самочувствие легче и температура с болью на убыль. У меня кисты лопались только во время воспаления.
Один раз на гололёде упала- тоже лопнула киста, вот тогда больно было очень... Думаю, что в тот раз была колика. Оболочка кисты проходила через мочеточник, отсюда боль, как при приступе МКБ,
У уролога спрашивала- сказал, что правильно я думаю и ещё сказал, что я доиграюсь с полётами на льду до перитонита- нагноившаяся киста может лопнуть не в лоханку, а в брюшную полость. До сих пор не знаю, прада ли такое возможно или он напугать хотел. Но он категорически против "лопанья". У меня ведь такая идея тоже была - попрыгать- полопать кисты.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Сообщение отредактировал Аlenа - Четверг, 10.06.2010, 21:33
Спасибо. Я чуяла подвох в обещании перитонита. А если, допустим, киста лопнула на поверхности почки? Куда денется её содержимое?
Нашла картинку кистозной почки, но слабонервным не смотреть!!! Но там, судя по размеру, всю слишком запущено. Тем более что это почка либо неживого человека, либо удалённая. Т.е. с такими почками вряд ли живут...
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
ничего не понимаю. Почему почки уменьшились? При поликистозе образуются кисты, эти кисты растут, а с ними растут и почки..
Николай, специально для Вас собрала в таблицу те УЗИ, что попались на глаза. Если честно, всю жизнь придерживалась на тему почек тактики страуса, т.е. если я не вижу, то и не боюсь и не заморачиваюсь. Сейчас пока изучала, многому удивилась. Жаль, что остальные бумажки где-то растеряны... Помню, что максимум был где-то в 2006-м, левая 32см. Попробую ещё поискать попозже, если найду- добавлю в таблицу.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Николай, специально для Вас собрала в таблицу те УЗИ
впечатляет! Если бы еще и понимать, что все это значит! конечно, про 3,8 мм они зря пишут, какие еще десятые доли миллиметра, и контуры почек замечательно трансформируются из "ровные нечеткие" в "четкие неровные" , но размер почек к 2008 году как будто в самом деле уменьшился! Признавайтесь, что Вы тогда такого делали, что так на почки повлияло?
Признавайтесь, что Вы тогда такого делали, что так на почки повлияло?
Николай, я и так когда таблицу нарисовала, весь день думаю. Надумала только вот чего: 2005-2006 меня впервые стало мучит высокое АД. Уролог назначил арифон ежедневно и постоянно. Через неделю было ощущение, что заново на свет родилась! И ушло 4 кг веса. Думаю, что это была жидкость. Особенно отёк был в районе брюшной полости. Думаю, что и кисты от мочегонного спали. Там видно, что были до 4,5см, стали 2см. Ещё вспомнила препарат мне уролог рекомендовал- БАД корень гортензии. Я вообще-то противница всех бадов, но в тот момент было так плохо, что я бы что угодно уже съела. А тем более привыкла доверять своему доктору, он у меня умница и бадами не грешил никогда. Пропила курс (в комплекте с антибиотиками, конечно), а потом муж почему-то поверил в чудесную силу этого лекарства и стал мне покупать пару раз в год, как только заболеваю и пичкать месяц. По моим субъективным ощущениям, воспаление с ним в комплекте проходит легче и быстрее, оно мочегонное, снимает боль в какой-то степени. Пила 2 капс в день утром натощак. Я не берусь утверждать, что это панацея, но хуже-то не будет. Вот как раз в 2006-ом я и начала его принимать. А вот в прошлом и этом что-то про него забыла. Завтра куплю.
Алексей Юрьевич, не ругайтесь, пожалуйста, за мракобесие.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Ингибиторы АПФ показаны в первую очередь больным с диффузным гломерулонефритом и выраженной протеинурией. По-видимому, не следует использовать ингибиторы АПФ для лечения больных с поликистозом почек и интерстициальным нефритом. Остается открытым вопрос о пользе ингибиторов АПФ у больных с небольшой протеинурией (менее 3 г/сут).
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Сообщение отредактировал Аlenа - Среда, 23.06.2010, 22:24
По-видимому, не следует использовать ингибиторы АПФ для лечения больных с поликистозом почек
Это какие-то устаревшие сведения. На современном витке развития нефрологии скорее преобладает мнение, что иАПФ при поликистозе очень даже полезны. (конечно, с учетом всех ограничений) Вот, например, две статьи (прошлогодняя и этого года) о том, что при АДПБП активируется РААС и что иАПФ - это хорошо (и не только в смысле снижения АД, блокады РААС и снижения гипертрофии левого желудочка, но даже и в смысле снижения скорости роста кист) . И изучают, как лучше, только иАПФ или иАПФ вместе с блокаторами рецепторов ангиотензина (БРА)
J Am Soc Nephrol. 2009 Sep;20(9):1888-93. Epub 2009 Aug 20. Renal volume, renin-angiotensin-aldosterone system, hypertension, and left ventricular hypertrophy in patients with autosomal dominant polycystic kidney disease. Schrier RW. Department of Medicine, University of Colorado Denver, Denver, Colorado, USA. robert.schrier@ucdenver.edu Abstract The relationship between renal volume and hypertension in autosomal dominant polycystic kidney disease (ADPKD) occurs in childhood. Hypertension is associated not only with increased kidney volume but also with significantly increased left ventricular mass index. Moreover, this increase in left ventricular mass index occurs in children who have ADPKD with borderline hypertension (75th to 95th percentile) and is prevented with angiotensin-converting enzyme inhibitor (ACEI) monotherapy. Progression from borderline to overt hypertension (> or =95th percentile) occurs during a 5-yr follow-up in approximately 50% of children with ADPKD and borderline hypertension. Renal cyst enlargement in ADPKD in adults is associated with stimulation of both the circulating and intrarenal renin-angiotensin-aldosterone system. In addition to hypertension, the resultant angiotensin in ADPKD is a pivotal factor in cyst proliferation and expansion, increased sympathetic and endothelin activity, oxidant injury, and fibrosis. There is a close correlation between the level of hypertension, left ventricular hypertrophy, deterioration of GFR, and the progressive enlargement of the cystic kidneys in adult ADPKD. Randomized clinical investigation indicates that ACEI and a BP goal of 120/80 mmHg are associated in a 7-yr study to reverse left ventricular hypertrophy. The effect of renin-angiotensin-aldosterone system inhibition with dual blockade, ACEI and angiotensin receptor antagonists, on renal volume and kidney function is under study in the Halt Progression of Polycystic Kidney Disease (HALT PKD) trial. PMID: 19696226 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Clin J Am Soc Nephrol. 2010 Jan;5(1):102-9. The HALT polycystic kidney disease trials: design and implementation. Chapman AB, Torres VE, Perrone RD, Steinman TI, Bae KT, Miller JP, Miskulin DC, Rahbari Oskoui F, Masoumi A, Hogan MC, Winklhofer FT, Braun W, Thompson PA, Meyers CM, Kelleher C, Schrier RW. Emory University School of Medicine, Atlanta, GA 30322, USA. Arlene_chapman@emory.org Abstract BACKGROUND AND OBJECTIVES: Two HALT PKD trials will investigate interventions that potentially slow kidney disease progression in hypertensive autosomal dominant polycystic kidney disease (ADPKD) patients. Studies were designed in early and later stages of ADPKD to assess the impact of intensive blockade of the renin-angiotensin-aldosterone system and level of BP control on progressive renal disease. Design, settings, participants, and measurements: PKD-HALT trials are multicenter, randomized, double-blind, placebo-controlled trials studying 1018 hypertensive ADPKD patients enrolled over 3 yr with 4 to 8 yr of follow-up. In study A, 548 participants, estimated GFR (eGFR) of >60 ml/min per 1.73 m(2) were randomized to one of four arms in a 2-by-2 design: combination angiotensin converting enzyme inhibitor (ACEi) and angiotensin receptor blocker (ARB) therapy versus ACEi monotherapy at two levels of BP control. In study B, 470 participants, eGFR of 25 to 60 ml/min per 1.73 m2 compared ACEi/ARB therapy versus ACEi monotherapy, with BP control of 120 to 130/70 to 80 mmHg. Primary outcomes of studies A and B are MR-based percent change kidney volume and a composite endpoint of time to 50% reduction of baseline estimated eGFR, ESRD, or death, respectively. RESULTS: This report describes design issues related to (1) novel endpoints such as kidney volume, (2) home versus office BP measures, and (3) the impact of RAAS inhibition on kidney and patient outcomes, safety, and quality of life. CONCLUSIONS: HALT PKD will evaluate potential benefits of rigorous BP control and inhibition of the renin-angiotensin-aldosterone system on kidney disease progression in ADPKD. PMID: 20089507 [PubMed - indexed for MEDLINE]PMCID: PMC2801653 [Available on 2011/1/1]
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
binnick, ясно. А я себе блокаторы АПФ решила на месяц отменить. Посмотрю, что получится. Давление меня не беспокоит, а гиперкреатенинемия в побочных действиях всё же напрягает. Тем более когда счёт жизни моих почек идёт уже на дни. И вообще запуталась я , кому верить. Есть ведь и прямо противоположные мнения:
Quote
У подавляющего большинства больных скорригированная с учетом степени почечной недостаточности длительная терапия ингибиторами АПФ оказывает благоприятное влияние на почечные функции - креатининемия снижается, СКФ возрастает, срок наступления терминальной почечной недостаточности замедляется. Ингибиторы АПФ обладают свойством корригировать внутрипочечную гемодинамику, снижая внутрипочечную гипертензию и гиперфильтрацию. В наших наблюдениях коррекция внутрипочечной гемодинамики под влиянием эналаприла была достигнута у 77% больных.
Николай, а как понять вот это высказывание из той же статьи?
Quote
В нефрологический практике применение ингибиторов АПФ противопоказано при: •наличии стеноза почечной артерии обеих почек; •наличии стеноза почечной артерии единственной почки (в том числе трансплантированной почки); •сочетании почечной патологии с выраженной сердечной недостаточностью; •тяжелой хронической почечной недостаточности, длительно леченной диуретиками. Назначение в этих случаях ингибиторов АПФ может осложниться повышением уровня креатинина крови, снижением клубочковой фильтрации вплоть до развития острой почечной недостаточности.
Имеется ввиду только ПН, лчённая диуретиками? Если я уже 5 лет пью индапамид и гипотиазид периодически это ведь тоже диуретики? Или имеются ввиду солидные дозы или такие жёсткие препараты, как фуросемид?
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Сообщение отредактировал Аlenа - Четверг, 24.06.2010, 13:28