Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 3 1 2 3 »
Модератор форума: мик, binnick, mkagan

Креатинин 330. Смотрим, пишет в карте Креатинин 400.

YULIA-AB Дата: Пятница, 06.04.2018, 07:59 | Сообщение # 1 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 317 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Картинка из жизни: мы на приеме в 52, зашла в кабинет вместе с мужем, послушать рекомендации врача-нефролога. Врач после вопроса мужу "как вы себя чувствуете?" долго что-то пишет в карточке, приговаривая "молчите...молчите...не мешайте...". Потом муж дает ей распечатанный листочек с анализами, где Креатинин 330. Смотрим, пишет в карте Креатинин 400. Муж ей - "а как же?..".Она в ответ - "не обольщайтесь, это одно и то же. Идите, придете снова через 3 месяца." Вот и все. Где же вы, те врачи, которые "ведут" пациента? Как вас найти? Мы пока не смогли...

KAY Дата: Пятница, 06.04.2018, 09:47 | Сообщение # 2 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 Цитата YULIA-AB () Креатинин 330. Смотрим, пишет в карте Креатинин 400. Муж ей - "а как же?..".Она в ответ - "не обольщайтесь, это одно и то же. Идите, придете снова через 3 месяца." Вот и все. И что? В этом что-то сверхненормальное? Когда у меня был креатинин 600, примерно точно так же проходил приём. А при 900, меня сразу же госпитализировали, но не из-за показателей креатинина, а вкупе. Вы хотели, чтобы вас подняли на 5 или на 7 этаж или сразу же в реанимацию положили, или сделали искусственное дыхание? Что должен был по-вашему сделать врач? Может таблетку от болезни дать; выпил и здоров? Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать... Сообщение отредактировал KAY - Пятница, 06.04.2018, 09:49

YULIA-AB Дата: Пятница, 06.04.2018, 10:47 | Сообщение # 3 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 317 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: При креатинине порядка 300-400 и неплохом еще самочувствии от врача ждешь информацию о нефропротекции, а не реанимации или искусственного дыхания. А я о том, что существует нефропротекция, только здесь на форуме и прочитала.

Маринушка Дата: Пятница, 06.04.2018, 11:48 | Сообщение # 4 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 230 Награды: 1 Репутация: 9 Статус: Мне кажется, что при креатинине выше 300 особая нефропротекция уже неэффективна. Да, малобелковая бессолевая диета, контроль АД и анализов, кетостерил.. Чудес уже не будет, будем реалистами.

KAY Дата: Пятница, 06.04.2018, 12:28 | Сообщение # 5 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 Цитата Маринушка () Чудес уже не будет, будем реалистами. Именно так. Хочется добавить фразу известного фильма:"А многие верят"... Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...

binnick Дата: Суббота, 07.04.2018, 01:45 | Сообщение # 6 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата YULIA-AB () листочек с анализами, где Креатинин 330. Смотрим, пишет в карте Креатинин 400. Муж ей - "а как же?..".Она в ответ - "не обольщайтесь, это одно и то же Нет, все же это разный креатинин, 330 и 400! Возможно, у врача были какие-то немедицинские соображения, зачем надо было писать 400, но и в этом ничего хорошего не вижу. А если это его, врача, убеждения, я бы попытался от него сбежать к другому. Это простая ситуация, которую Вам легко было заметить, 300 или 400, а что посложнее можете и не понять, или не узнать, а кто знает, что и где он еще напутает? И с какой целью? Цитата Маринушка () Мне кажется, что при креатинине выше 300 особая нефропротекция уже неэффективна. Да, малобелковая бессолевая диета, контроль АД и анализов, кетостерил.. Что Вы называете "особой нефропротекцией"? Врачи боятся на этой стадии заниматься нефропротекцией, насколько я понимаю, прежде всего из-за риска сделать хуже, слишком сильно ухудшив СКФ и, особенно, из-за риска гиперкалиемиию А больные не хотят разбираться, не хотят тратить умственные ресурсы на свое лечение, полагая, что это работа только врача. А это не так, это совместная работа, врача и пациента. Как-то лежал в больнице, привезли парня с гиперкалиемией, а я смотрю, у него полтумбочки энапом забито! Говорит, от давления хорошо помогает! Ну не ужас? А другие врут. В очереди рассказывает, что завтракает каждое утро колбасой, а в кабинете - как он диету соблюдает. Врачу проще запретить всем эти иАПФ, чем получать трупы как результат нефропротекции. Цитата YULIA-AB () При креатинине порядка 300-400 и неплохом еще самочувствии от врача ждешь информацию о нефропротекции, а не реанимации или искусственного дыхания. Ну, в общем, назад уже действительно ничего не вернешь, но сколько дней осталось до тХПН, зависит и от лечения. Да, давление надо держать 110-120, белка в моче - меньше 0,3 г/сутки, фосфор, кальций ПТГ, белок крови и т.д - надо следить. Гарантии вряд ли кто даст, но несоблюдение этих условий, скорее всего, сократит додиализный период. Нельзя сравнивать разных пациентов даже с одной и той же болезнью почек, но у меня (тоже поликистоз) креатинин 320 был в 2007 году, если не путаю, а на диализ я попал в 2011. Другой вопрос, лучше бы позже или раньше, но это дело темное и в терминах "если бы" да "кабы". Сообщение отредактировал binnick - Воскресенье, 08.04.2018, 12:08

alizondo Дата: Понедельник, 09.04.2018, 19:15 | Сообщение # 7 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1797 Награды: 28 Репутация: 46 Статус: Цитата YULIA-AB () Картинка из жизни: мы на приеме в 52, зашла в кабинет вместе с мужем, послушать рекомендации врача-нефролога. Врач после вопроса мужу "как вы себя чувствуете?" долго что-то пишет в карточке, приговаривая "молчите...молчите...не мешайте...". Потом муж дает ей распечатанный листочек с анализами, где Креатинин 330. Смотрим, пишет в карте Креатинин 400. Муж ей - "а как же?..".Она в ответ - "не обольщайтесь, это одно и то же. Идите, придете снова через 3 месяца." Вот и все. В 52 не ангелы работают,а такие же люди ,как и везде,т.е. разные.Хороший специалист не обязательно вежливый,или наоборот.У нас в стране не особо распространена совместная работа врача и пациента.Мне то же приходилось встречать там грубость и равнодушие,как и во многих учреждениях .Может вам не повезло с врачом,или немного настойчивее нужно было быть. Цитата YULIA-AB () Где же вы, те врачи, которые "ведут" пациента? Как вас найти? Мы пока не смогли... Это трудно... Хорошо,что вы нашли форум,где врачи и опытные форумчане дадут вам советы. Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14

binnick Дата: Вторник, 10.04.2018, 00:27 | Сообщение # 8 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата alizondo () У нас в стране не особо распространена совместная работа врача и пациента. Леша, ну так особой комплаентности среди пациентов тоже не наблюдается. А тогда что делать? (И, конечно, кто виноват?:))

KAY Дата: Среда, 11.04.2018, 00:30 | Сообщение # 9 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 Каждый сам звездец своей судьбы Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...

YULIA-AB Дата: Среда, 11.04.2018, 09:26 | Сообщение # 10 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 317 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Николай, особой комплаентности среди пациентов не наблюдается? А если ЦЕЛЬ некоего "врача" - не лечить, не вылечить, а послать? Идите отсюда... А куда?...Да неважно, только отсюда идите и побыстрее... Вспоминается древний анекдот: везут пациента на каталке, он робко - Сестра, а может в реанимацию? - В ответ: Доктор сказал - в морг, значит, в морг! А дальше так и представляется: стоит некий "врач", смотрит вслед и сожалеет - Да, не комплаентны еще наши пациенты, ох, как не комплаентны... P.S. Еще раз прошу прощения, что пишу не по теме. Больше не буду. И, конечно, некий "врач" в кавычках, никакого отношения к настоящим Врачам с большой буквы не имеет.

KAY Дата: Среда, 11.04.2018, 09:47 | Сообщение # 11 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 Цитата YULIA-AB () Идите отсюда... А куда?...Да неважно, только отсюда идите и побыстрее... И если этот пациент пошёл "по указанному маршруту"? Конечно же, виноват рвач. Пациент же - амёба Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...

alizondo Дата: Среда, 11.04.2018, 22:43 | Сообщение # 12 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1797 Награды: 28 Репутация: 46 Статус: Цитата binnick () Леша, ну так особой комплаентности среди пациентов тоже не наблюдается. Я да же слова такого не знаю))) Думаю по разному бывает,хотя есть и такое. Цитата binnick () А тогда что делать? (И, конечно, кто виноват?:)) Сложно сказать,общая грамотность упала.А общество сразу не изменится.Только кропотливая работа в просвещении населения,подготовки медперсонала изменит положения в лучшую сторону.А закрывать медпункты ,сокращать медицинских работников,платить нищенскую зарплату-много ума не надо. Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14

binnick Дата: Четверг, 12.04.2018, 02:12 | Сообщение # 13 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата YULIA-AB () Еще раз прошу прощения, что пишу не по теме. Больше не буду. Юлия, зря Вы так реагируете. Хотя, да, не по теме) Н, можем куда-нибудь это перенести или новую тему создать. Цитата YULIA-AB () Николай, особой комплаентности среди пациентов не наблюдается? А если ЦЕЛЬ некоего "врача" - не лечить, не вылечить, а послать? Идите отсюда... А куда?...Да неважно, только отсюда идите и побыстрее... Насколько я понимаю врачей, многие из них не доверяют пациентам. Голубая мечта - чтобы все делалось в больнице, под контролем медперсонала, вплоть до пробы Реберга. Хотя по мне так все наоборот, в больнице вечно чего-то забывают, чего-то путают( Но я о врачах. Мало, чтобы врач, который видит пациента 1 раз в три месяца, хотел вылечить. Он должен еще быть уверенным, что пациент четко выполняет его рекомендации (а для этого пациент должен хорошо понимать смысл этих рекомендаций!), а в случае чего пациент не посадит его, врача, в тюрьму. Вот тогда он может пойти на более эффективное, но более рискованное лечение. Поэтому общие рекомендации должны учитывать и риски некомплаентности, и риски судебных разбирательств, а, значит, они не оптимальны с чисто медицинской точки зрения. Конечно, это никуда не годится, что врач перепутал креатинин 400 и 330 и что, если я правильно понял больше вообще ничего не делал), но я не знаю, кто там сейчас ведет додиализных. Могу порекомендовать Островскую, к ней вроде есть платный прием. Врач, который вел меня, профессор Зубкин, теперь, насколько я знаю, в 52й больше не работаетЯ могу попробовать связаться с ним, но есть ли в этом смысл?

binnick Дата: Четверг, 12.04.2018, 02:14 | Сообщение # 14 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата KAY () Цитата YULIA-AB () Идите отсюда... А куда?...Да неважно, только отсюда идите и побыстрее... И если этот пациент пошёл "по указанному маршруту"? Конечно же, виноват рвач. Пациент же - амёба KAY, а Вы не боитесь получить от такого врача, как бы повежливее, не самые оптимальные назначения ?

KAY Дата: Четверг, 12.04.2018, 09:24 | Сообщение # 15 Группа: Нет с нами Сообщений: 1546 Награды: 12 Репутация: 16 А своя голова на что? Мне врач сказал прыгнуть с 9 этажа, я и прыгнул? Это как человек выходящий в гололёд на пешеходный переход, прямо перед едущей машиной:"Не трамвай - объедет, а собъёт - сядет!" Водитель-то сядет, а пешехода понесут в последний путь. Раз уж случилась беда, надо напрячься и самому поинтересоваться, что и зачем, слепо не доверяя врачам. Когда вам стрижку в парикмахерской делают, спрашивают, как постричь? Вы же говорите, где короче, где не трогать, а парикмахер прислушивается и делает. Так тут не стрижка. Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]