|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Ранняя диагностика хронической болезни почек
| |
2010
 |
Дата: Пятница, 15.08.2008, 12:36 | Сообщение # 46 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
аха. Нужно. Я вроде в Подмосковье живу, а нефролога не доищешься днем с огнем. Что про глубинку говорить...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
SMITTT
|
Дата: Пятница, 15.08.2008, 17:35 | Сообщение # 47 |
|
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:  |
Quote (binnick) то есть высокое АД и белок в моче - это уже достаточно, чтобы "поднять шум"?
Впринцепе и белка достаточно. Еще в нефрологии со мной лежал парень, которого мурыжыли из за белка. А потом пришли к выводу, что белок появился из за чрезмерных нагрузок. Парень профессионально занимался бальными танцами.
|
| |
| |
Marta
|
Дата: Пятница, 15.08.2008, 22:41 | Сообщение # 48 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус: |
Вот, наверное, счастлив он был, когда все разъяснилось!
|
| |
| |
Ютана
|
Дата: Вторник, 03.02.2009, 21:33 | Сообщение # 49 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 776
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: |
Для того ,чтобы обратиться в тот или иной центр что нужно знать о работе своих почек.
У меня не всегда маленький диурез.я могу поехать за три девять земель и у меня все может быть хорошо.
Мои почки не выдерживают много жидкости,если я злоупотребляю чаем ... я просто перестаю выделять, но отекает при этом лицо.
Ноги бывают умеренно отекшими ,но по всей голени.
Раньше жидкость накапливалось в тканях,так просто это было определить трудно,
выдавали себя околосоковая область на обоих грудных железах - она становилась мраморной.
Сейчас накапливание жидкости в тканях я сужу по сапогам,иногда они очень свободны,а иногда я не могу
застегнуть замок,хотя при надавливаниии на голень вмятин не остается.
Может в течении какого то времени померять диурез и колличессво выпитой жтидкости и побежать на анализ
когда совсем диурез будет скудным?
что лучше? На что обращать внимание?
Помогите разобраться.
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...
|
| |
| |
Мелисса
|
Дата: Вторник, 03.02.2009, 22:00 | Сообщение # 50 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Ютана, Попробуйте стандартно понаблюдать за собой хотя бы неделю с составлением таблицы: 24 часа в сутках разбиты на группы по 3 часа в каждой; в вертикальных графах - сколько выпито, сколько выделено, в примечаниях - вес каждый день, 2 раза в день замер АД, стул и все, что сочтете важным, например, измерение температуры тела, то есть максимум информации, которой обычный человек может собрать дома сам. С этим графиком, общим анализом мочи, общим анализом крови, биохимическим анализом крови с обязательным указанием общего белка, мочевины, креатинина, с УЗИ почек, возможно, компьютерной томограммой почек Вас примет ЛЮБОЙ нефролог России, не могу сказать, как в Германии. Но и Вам отводится активная роль - все считайте, все замеряйте, все необычное или наоборот постоянное отмечайте. Начните с этого.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 13.02.2009, 10:40 | Сообщение # 51 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
А почему у нас не измеряют отношение белка к креатинину (или альбумина к креатинину) в моче?
И вообще этим реально где-то пользуются?
 (взято из CYNDA ANN JOHNSON, ANDREW S. LEVEY et al. "Clinical Practice Guidelines for Chronic Kidney Disease in Adults: Part I. Definition, Disease Stages, Evaluation, Treatment, and Risk Factors", American Family Physician, Vol. 70, Number 5, pp. 869-876 (2004))
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 10.03.2009, 22:38 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Снова про отношение белка (или альбумина) к креатинину в моче. Пишут, что это хорошо коррелирует с суточным белком (альбумином) в моче, но измерять гораздо удобнее - не надо целые сутки мочу собирать.
Но вот этот отношение концентраций альбумина и креатинина в моче, равное 30 мг/г - это критерий повреждения почек или что-то другое? В American Family Physician, vol. 70, No5, p.873 (2004) написано, что критерием повреждения почек является альбуминурия 17 мг/г (тоже отношение альбумина к креатинину) для мужчин и 25 мг/г - для женщин. И еще вопрос. Канадцы измеряют альбуминурию в других единицах, в мг/ммоль (то есть мг альбумина к ммолям креатинина). Я правильно понимаю, что молекулярный вес креатинина - 113, и что 1 ммоль - это 0,113 г креатинина?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 03:42 | Сообщение # 53 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Quote (binnick) А почему у нас не измеряют отношение белка к креатинину
Этот метод не имеет преимущества в точности перед измерением суточной протеинурии и он в основном используется для оценки протеинурии у детей раннего возраста, у которых сбор суточной мочи невозможен из-за отсутствия произвольного мочеиспускания, а при методе, о кот. Вы упомянули протеинурия оценивается по разовой мочке.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 09:31 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Михаил, то есть "у них" на диком западе считается, что лучше пожертвовать точностью анализа, но дать человеку возможность выбора, на что день потратить: на работу сходить или к бабушке в гости съездить, а у нас считается, что "работа - не волк", важнее - здоровье, суточную мочу важнее собрать? А точность анализа чем определяется? Разбросом в суточной экскреции креатинина с мочой? То есть если норма примерно от 5 до 15 ммоль/сутки, вот и ошибиться можно аж в три раза? PS. Или правильнее считать, что в разовой порции мочи отношение концентраций белка и креатинина приблизительно одинаково в любой порции мочи? (что, например, клубочковая фильтрация не постоянна во времени, а концентрация белка в моче пропорциональна скорости этой фильтрации?)
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
Сообщение отредактировал binnick - Среда, 11.03.2009, 12:45 |
| |
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 17.03.2009, 00:25 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Вычитал в The visual Image of Chemistry, что во все времена главным в ранней диагностике ХБП было не СКФ, а уроскопия!Quote Along with pulse feeling,[2] uroscopy (the examination of the patients’ urine) was the major means of medical diagnosis in late ancient, medieval, and early modern medicine.
(Измерение пульса и уроскопия (проверка мочи пациента) были главными способами медицинской диагностики в конце древней, средневековой и ранней современной медицины.
Вот они, истинные диагносты ранней стадии ХБП:
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 17.03.2009, 03:26 | Сообщение # 56 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Quote (binnick) Или правильнее считать, что в разовой порции мочи отношение концентраций белка и креатинина приблизительно одинаково в любой порции мочи?
В определённых пределах.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 24.04.2009, 19:12 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
истинные диагносты ранней стадии ХБП вооружились альбуминометрами Screening for Albuminuria Identifies Individuals at Increased Renal Risk
(J Am Soc Nephrol 20: 852-862, 2009) Quote It is unknown whether screening for albuminuria in the general population identifies individuals at increased risk for renal replacement therapy (RRT) or accelerated loss of renal function. Here, in a general population-based cohort of 40,854 individuals aged 28 to 75 yr, we collected a first morning void for measurement of urinary albumin. In a subset of 6879 individuals, we measured 24-h urinary albumin excretion and estimated GFR at baseline and during 6 yr of follow-up. Linkage with the national RRT registry identified 45 individuals who started RRT during 9 yr of follow-up. The quantity of albuminuria was associated with increased renal risk: the higher the level of albuminuria, the higher the risk of need for renal replacement therapy and the more rapid renal function decline. A urinary albumin concentration of 20 mg/L identified individuals who started RRT during follow-up with 58% sensitivity and 92% specificity. Of the identified individuals, 39% were previously unknown to have impaired renal function, and 50% were not being medically treated. Restricting screening to high-risk groups (e.g., known hypertension, diabetes, cardiovascular disease [CVD], older age) reduced the sensitivity of the test only marginally but failed to identify 45% of individuals with micro- and macroalbuminuria. In conclusion, individuals with elevated levels of urinary albumin are at increased risk for RRT and accelerated loss of renal function. Screening for albuminuria identifies patients at increased risk for progressive renal disease, 40 to 50% of whom were previously undiagnosed or untreated.
вооруженные микроальбуминометрами, они проверили микроальбумин в утренней моче 40854 человек, подождали 9(?!) лет и выяснили: чем выше уровень альбуминурии, тем тем выше риск необходимости в пересадке почки и тем выше скорость снижения почечной функции! Ну и еще кое-что выяснили.. А вот насчет СКФ от 60 до 90 какой-то вопрос остается. Важно ли это или не важно?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 24.04.2009, 20:08 | Сообщение # 58 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (binnick) А вот насчет СКФ от 60 до 90 какой-то вопрос остается.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 24.04.2009, 21:11 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Алексей_Денисов) какой вопрос?
Вот если СКФ=85, человек не в группе риска, нет микроальбуминурии и вообще не видно никакого органического(?) поражения почек, повод ли это для беспокойства?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 24.04.2009, 22:30 | Сообщение # 60 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
такой человек может прожить долгую жизнь и не нуждаться никогда в диализе. А может и нуждаться - все зависит от диагноза и темпа снижения СКФ
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
