|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Мой гломерулонефрит :(
| |
мамаИРА
 |
Дата: Вторник, 10.01.2012, 00:28 | Сообщение # 16 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Награды: 16
Репутация: 31
Статус:  |
Quote (Ramsey) только если врачи с форума прокомментируют
Мне бы тоже хотелось узнать их мнение. У Арины креатинин мочи тоже повышен. А вот в крови наоборот понижен либо норма.
Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 10.01.2012, 00:29 | Сообщение # 17 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Ramsey) в Инвитро выдали две большие бумажки, на которых кроме Клиренса креатинина и креатинина ничего не поместилось
Quote (Ramsey) в интернете на этот счет информации ноль
цитирую:
Quote Повышение уровня:
физическая нагрузка;
акромегалия, гигантизм;
сахарный диабет;
инфекции;
гипотиреоз;
мясная пища.
ну, понятно, еще одна причина - ошибка в сборе мочи
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 10.01.2012, 00:39 | Сообщение # 18 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
думаю, на спокойном фоне нужно пробу Реберга делать, без физической нагрузки.
|
| |
| |
Ramsey
|
Дата: Вторник, 10.01.2012, 00:44 | Сообщение # 19 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
binnick, а как Вы себе представляете ошибку в сборе мочи? Имеете ввиду что-то конкретное применительно к показателю креатинина?
Да, информация всё же есть кое-какая, вот список пошире:
Quote Повышение значений:
1. Физическая нагрузка.
2. Акромегалия, гигантизм.
3. Сахарный диабет.
4. Инфекции.
5. Гипотиреоз.
6. Мясная пища.
7. Увеличенный сердечный выброс.
8.Беременность.
9. Ожоги.
10. Отравление окисью углерода.
11. Белковая диета.
12.Повышенный метаболизм.
13. Анемии.
Акромегалия, гигантизм и гипотериоз (помню изучал все-таки недавно этот креатинин мочи) - заболевания с серьезными симптомами, их ни с чем не перепутаешь я думаю..
Мясная пища... ну тут наверно надо быть откровенным мясоедом...
Про себя могу сказать, руководствуясь вторым списком, повышенный метаболизм - это моё, хотя конечно причина может быть и в какой-либо патологии ...
Алексей_Денисов, дважды мочу собирал без физ. нагрузки точно... Ну и в случае мамаИРА, маловероятна такая причина наверно
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 10.01.2012, 00:55 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Ramsey) binnick, а как Вы себе представляете ошибку в сборе мочи?
При правильном сборе мочи в начале сбора и в конце сбора в пузыре должно быть одинаковое количество мочи
В данном случае, может быть, в начале сбора мочи в пузыре было мочи больше, чем в конце сбора. То есть если в начале в пузыре было на 200 г мочи больше, чем в конце, то и ошибка в сборе - 200 г
Но мочевой пузырь не виден. Соответственно, не видно, сколько в нем мочи, не видно, правильно она собрана или нет. Стандартный подход: набирать статистику и "не совершать резких движений" во время сбора мочи - не пить мочегонные, вообще не менять лекарства, пить и есть как всегда, вести обычный ритм жизни
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
Сообщение отредактировал binnick - Вторник, 10.01.2012, 00:56 |
| |
| |
2010
|
Дата: Вторник, 10.01.2012, 00:59 | Сообщение # 21 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (Ramsey) Акромегалия, гигантизм и гипотериоз
вот кстати гипотериоз можно и перепутать....
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Ramsey
|
Дата: Вторник, 10.01.2012, 01:05 | Сообщение # 22 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
вообще, говорят что для атлетов с развитой мускулатурой повышенное значение креатинина в сыворотке крови может быть нормой... а как насчет креатинина мочи?
вот я например обезжиренный, прожорливый и в меру прокачанный 
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 10.01.2012, 03:48 | Сообщение # 23 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Quote (Ramsey) а как насчет креатинина мочи?
Я бы не стал в Вашем случае этим "заморачиваться"- не нада пытаться от пробы Реберга взять больше, чем она может дать Совершенно очевидно, что КФ у Вас не снижена - и отлично!
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 10.01.2012, 11:42 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (mkagan) не нада пытаться от пробы Реберга взять больше, чем она может дать
Quote Изменение канальцевой секреции креатинина
Некоторые препараты конкурируют с креатинином за канальцевую секрецию, заболевания печени на поздних стадиях ассоциированы с повышенной канальцевой секрецией креатинина (таблица 3). Снижение канальцевой секреции приводит к ложному занижению расчетной СКФ, повышение секреции приводит к ложному завышению расчетной СКФ. У пациентов с измененной канальцевой секрецией креатинина необходимо учитывать эти факторы при интерпретации расчетной СКФ.
Таблица 3. Причины пониженной или завышенной почечной канальцевой секреции креатинина
Препарат или состояние Канальцевая секреция
Триметоприм Снижение
Циметидин Снижение
Фибраты (кроме гемфиброзила) Снижение
Выраженная патология печени Повышение
Здесь речь о поздних стадиях, но, может, такие проблемы с печенью могут быть и при здоровых почоках? А Ramsey пишет:
Quote (Ramsey) Сегодня утром слегка вздулся живот с правой стороны ненадолго
С другой стороны (не с левой ), в условиях равновесия (а проба Реберга только в условиях равновесия и имеет смысл), сколько сгенерировалось креатинина в организме, столько его с мочой и выделилось. Если выделилось очень много, значит, либо много мяса съел (ну или добавок каких), или мышечная масса очень велика, либо еще что-то?
Михаил, так или я в чем-то ошибаюсь?
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Пятница, 13.01.2012, 15:37 | Сообщение # 25 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Quote (Ramsey) Отмечу сразу только, на что ещё обратил внимание – IgA 4.34 (реф. 0.9-4.50). Отмечаю, т.к. изучив всё что можно в инете, более всего набор своих симптомов похож на так называемую ига-нефропатию.
Ramsey, Вам делали иммунограмму? Какой у Вас общий анализ крови был при максимальной протеинурии (возможном обострении)?
По Вашим постам ясно, что есть положительный ответ на приём иАПФ - снижается протеинурия - это хорошо. По функции почек более менее понятно тоже.
Какими анализами (кроме биопсии) можно определить активность процесса?.
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 13.01.2012, 15:42 |
| |
| |
Ramsey
|
Дата: Пятница, 13.01.2012, 19:04 | Сообщение # 26 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Всем, спасибо большое за участие 
Rafter, иммунограмму думаю не делали. ОАК во время самого серьезного обострения (07.07.2010 - мой др ), описанного в первом посте:
Hb-123g/l
э - 4.14х10*12
л - 9.8х10*9
п\я - 7%
с\я - 79%
э - 1%
гран 85.5 %
л - 10 %
м - 3%
СОЭ - 21мм/ч
Сейчас принимаю Эналаприл, в моих планах сдать суточный белок, причем дважды подряд - сначала в обычный день (сб-вс), а потом после приличной физ нагрузки (вс-пнд)...
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Пятница, 13.01.2012, 19:06 | Сообщение # 27 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Quote (Rafter) Вам делали иммунограмму
Нет более бесполезного исследования, чем общая иммунограмма, т.к. определяемые при этом показатели не специфичны и очень переменчивы.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Ramsey
|
Дата: Пятница, 13.01.2012, 19:09 | Сообщение # 28 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Rafter, наверно я не правильно Вас понял, это анализ крови во время серьезного воспалительного процесса, а при просто хронической значительной протеинурии анализов у меня нет.
Ну, а тогда, 7.7.2010 при попадании в больницу, я писал было 5,3 г/л белок
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 14.01.2012, 18:18 | Сообщение # 29 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Quote (mkagan) Нет более бесполезного исследования, чем общая иммунограмма, т.к. определяемые при этом показатели не специфичны и очень переменчивы.
mkagan, скажите пожалуйста, как правильно называется анализ(у меня написано иммунограмма), когда сдаёшь кровь+мочу , а не просто иммунограмму общую (только кровь).
В анализе написано так (это у меня): Повышен абсолютный фагоцитарный показатель.Значительно пониженно содержание в крови JgG, JgA.Резко повышено число циркулирующих в крови иммунных комплексов. Повышены показатели Т-активных лимфоцитов.
Моча: JgG - 0,06г/л JgA-нет, JgM - нет. Тубулярный тип протеинурии.
Требуют всегда делать. Ещё и стоит 1200 руб  И зачем я его делаю раз бесполезно? Больше не буду.
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 14.01.2012, 19:18 |
| |
| |
mkagan
|
Дата: Суббота, 14.01.2012, 19:44 | Сообщение # 30 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Quote (Rafter) В анализе написано так (это у меня): Повышен абсолютный фагоцитарный показатель.Значительно пониженно содержание в крови JgG, JgA.Резко повышено число циркулирующих в крови иммунных комплексов. Повышены показатели Т-активных лимфоцитов.
Этот анализ абсолютно бесполезен, я его ни разу не рекомендовал своим пациентам. Не советую тратить деньги впустую.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
