Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: мик, binnick, mkagan

Протеинурия

binnick Дата: Вторник, 01.09.2009, 11:27 | Сообщение # 16 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Одним из первых признаков поражения почек является протеинурия - белок в моче. Количество белка в моче часто связано со скоростью прогрессирования болезни почек.

Igor22 Дата: Вторник, 01.09.2009, 11:27 | Сообщение # 17 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (binnick) Игорь, а почему ты считаешь, что количество белка в моче зависит от диуреза? binnick, Коль, элемнтарно, чем больше пьешь, тем больше выделяешь(если нет задержки), соответственно больше теряешь белка. При высокой протеинурии избыточное выделение мочи так же ускорит прогрессирование болезни.Но не пить тоже нельзя, 1,5 литра - минимум.

explorer Дата: Вторник, 01.09.2009, 11:27 | Сообщение # 18 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (Igor22) binnick, Коль, элемнтарно, чем больше пьешь, тем больше выделяешь(если нет задержки), соответственно больше теряешь белка. При высокой протеинурии избыточное выделение мочи так же ускорит прогрессирование болезни.Но не пить тоже нельзя, 1,5 литра - минимум. Такие представления противоречат общепринятым,гломерулярная протеинурия зависит от проницаемости клубочкового фильтра,тубулярная от биологии проксимального эпителия. Утверждаемой Igor22 зависимости нет!!! Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

Igor22 Дата: Вторник, 01.09.2009, 11:27 | Сообщение # 19 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: explorer, То есть, вы хотите сказать, что при высокой протеинурии с увеличением диуреза не увеличится потеря белка? А низкий уровень белка и общее истощение, дистрофия не приводят к ухудшению СКФ ? Все это мне говоррил профессор академии им. Сеченова Шилов. Я не взял все это с потолка. Даже подумать логически: с 1,5 литра, допустим, потеряем 10 гр белка, а при 2,5 литрах, с тем же уровнем протеинурии, уже 16, 5г. А более точный ответ сможет дать только врач....

explorer Дата: Вторник, 01.09.2009, 11:28 | Сообщение # 20 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Вероятно вы что то не так поняли или придумали,нет связи между протеинурией(суточной) и диурезом,разбавьте эти 1,5 литра ещё одним литром воды и изменится в г/л но не суточная. т.е. утверждаемой вами зависимости нет!!! реабсорбция воды(суточный диурез),фильтрация белка и эндоцитоз микроглобулинов разные вещи,вы придумали новую физиологию.Это элементарно. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

binnick Дата: Вторник, 01.09.2009, 11:28 | Сообщение # 21 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Прямой связи я тоже не вижу. Я представляю это так, что если белок прошел через фильтр, деваться ему некуда - только в мочевой пузырь. А чтобы количество белка в моче от диуреза зависело, нужно чтобы от диуреза зависели СКФ или размер дырок. Может, через давление? Ждем врача!:-) «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

explorer Дата: Вторник, 01.09.2009, 11:28 | Сообщение # 22 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: фильтруется плазма в зависимости от СКФ,отсюда и примерно постоянная протеинурия(суточная),диурез зависит от реабсорбции воды. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала) Сообщение отредактировал binnick - Вторник, 01.09.2009, 11:47

binnick Дата: Вторник, 01.09.2009, 11:53 | Сообщение # 23 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (explorer) Это элементарно. Возможно, вовсе нет. Например, как объяснить вот этот график? чем выше диурез, тем выше клиренс по креатинину - как будто и так бывает? (см. http://www.dr-denisov.ru/forum/39-646-40133-16-1224324171 )

explorer Дата: Вторник, 01.09.2009, 16:45 | Сообщение # 24 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: лабораторной ошибкой,Михаил Каган ясно объяснил возможные небольшие отклонения Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

explorer Дата: Вторник, 01.09.2009, 17:09 | Сообщение # 25 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: постараюсь тут подробно разобрать протеинурию http://renoprotection.livejournal.com/14748.html все намного сложнее чем может показаться на первый взгляд,похоже что ведущий механизм вызванной альбумином токсичности является оксидативный стресс,а не просто эндоцитоз. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

Алексей_Денисов Дата: Среда, 02.09.2009, 10:39 | Сообщение # 26 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (binnick) чем выше диурез, тем выше клиренс по креатинину - как будто и так бывает? бывает как угодно, все зависит от варианта. и

explorer Дата: Среда, 02.09.2009, 12:22 | Сообщение # 27 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: http://spreadsheets.google.com/ccc?key=piv9-2KudnP5pnRYlSnQERw&hl=en# тут более полные данные и вывод очевиден. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

Алексей_Денисов Дата: Среда, 02.09.2009, 12:40 | Сообщение # 28 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (explorer) вывод очевиден а какой вывод очевиден? И что означает каждая из линий?

explorer Дата: Среда, 02.09.2009, 12:48 | Сообщение # 29 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Ссылка взята из продолжения обсуждения http://www.dr-denisov.ru/forum/39-646-2#40133 Там МаринаР выложила все данные Quote (MarinaP) Ну вот, наконец-то, я сделала график. Стало совсем непонятно. http://spreadsheets.google.com/ccc?key=piv9-2KudnP5pnRYlSnQERw&hl=en Не уверенна, что ссылка правильно работает, открывается просто табличка, а чтобы увидеть график надо открыть внизу Chart1. столбик В креатинин,столбик С СКФ Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

explorer Дата: Среда, 02.09.2009, 12:49 | Сообщение # 30 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Похоже на лабораторную ошибку Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]