Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 5 из 6 « 1 2 3 4 5 6 »
Модератор форума: мик, binnick, mkagan

Измерение клиренса. Проба Реберга

freedom_j Дата: Понедельник, 19.06.2017, 08:12 | Сообщение # 61 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 6 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Подскажите ещё по такому вопросу: ведь уровень креатинина может повышаться когда уже ситуация с почками далеко запущенная, и ещё я читала что формула Шварца завышает показатели. Клиренс в двух лабораториях совсем низкий, а по Шварца получается чуть ли не норма. Как такое может быть?

Tantum_Est Дата: Понедельник, 19.06.2017, 10:46 | Сообщение # 62 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 35 Награды: 3 Репутация: 13 Статус: Всё может быть! Бывает и такое, что уровень креатенина в крови в норме, когда как СКФ низкая. СКФ по Реберга, а не по формулам. Я, например, в течении полутора лет с переодичностью раз в три месяца сдаю пробу Реберга, при этом показатели креатинина у меня в крови более-менее нормальные, в пределах 97-131 мкмоль/л, а СКФ низкая, в пределах 48-39 мл/мин/1,73м2. В тоже время по формулам (CKD-EPI, ; MDRD, Кокрофт-Голт) я практически здоров. Хотя, у меня одна почка, может это из-за этого. МКБ: Z90.5, N18.3

freedom_j Дата: Понедельник, 19.06.2017, 12:32 | Сообщение # 63 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 6 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Tantum_Est а у вас хоть какие-то изменения мочи есть? Альбуминурия? Протеинурия?

Tantum_Est Дата: Понедельник, 19.06.2017, 13:17 | Сообщение # 64 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 35 Награды: 3 Репутация: 13 Статус: freedom_j протеинурия МКБ: Z90.5, N18.3

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 19.06.2017, 23:26 | Сообщение # 65 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: freedom_j, вам ответили здесь

binnick Дата: Понедельник, 19.06.2017, 23:53 | Сообщение # 66 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата freedom_j () Я считала креатинин мочи * объём суточной мочи, потом это поделить на креатинин крови и ещё поделить на количество минут в сутках Лаборатория может выдать креатинин мочи в ммоль/сутки, а может - в ммоль/литр. В последнем случае эти ммоль/л надо умножать на суточный диурез. Легко сориентироваться по единицам измерения. ммоль/л (креатинин мочи) * л (суточный диурез) / ммоль/л (креатинин крови) / мин (количество минут в сутках) = л/мин (клиренс) Но Вы пишете, что у вас лаборатории выдают креатинин мочи в ммоль/сутки, значит, они уже умножили ммоль/л на суточный диурез, тогда второй раз умножать не нужно. Цитата freedom_j () Клиренс в двух лабораториях совсем низкий, а по Шварца получается чуть ли не норма. Как такое может быть? Конечно, вопросов меньше, если расчеты по формуле совпадают с пробой Реберга. Почему они не совпали - надо разбираться. Про формулы для детей я вообще ничего не знаю, слушал бы Михаила Кагана, а проба Реберга может давать заниженный результат из-за неполного сбора мочи. Цитата Tantum_Est () Хотя, у меня одна почка, может это из-за этого. Tantum_Est, Вроде это не должно быть причиной

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 20.06.2017, 07:45 | Сообщение # 67 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: формулы разрабатывались без использования групп пациентов с одной почкой, без использования групп пациентов после трансплантации, MDRD и EPI-CKD (ну, и тем более, - Коккрофт-Голт) не предназначены для детей

mama_maria Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 14:27 | Сообщение # 68 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 13 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, корректен ли будет результат пробы Реберга, если мочу собирать с 8 утра до восьми утра, а кровь на креатинин сдать через 1 час 30 минут после сбора, т. е. в 9-30. Лаборатория Инвитро. Всем здоровья!

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 18:56 | Сообщение # 69 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Tantum_Est () В тоже время по формулам (CKD-EPI, ; MDRD, Кокрофт-Голт) я практически здоров. Хотя, у меня одна почка, может это из-за этого. людям с одной почкой формулы не подходят. Проба Реберга тоже не годится mama_maria, вам - тоже только измерение клиренса креатинина и клиренса мочевины и вычисление среднего арифметического из них будет корректным. Tantum_Est, вам тоже

mama_maria Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 20:01 | Сообщение # 70 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 13 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Спасибо, доктор, но я не поняла Вашего ответа совсем (извините). Причем тут среднее арифметическое? Я про разницу во времени между последней порцией мочи суточной и временем сдачи крови на креатинин (разница полтора часа - это время от лаборатории до дома). Хотим сдать этот анализ ребенку в ИНВИТРО. Почки две. Всем здоровья!

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 21:04 | Сообщение # 71 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: mama_maria, ребенку не нужна проба Реберга, тем более, возможно, собранная не совсем верно( от 8 до 8). Ребенку нужно считать СКФ по формуле Шварца

mama_maria Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 22:06 | Сообщение # 72 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 13 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Большое спасибо за ответ, ребенку 16 лет, пробу Реберга назначил нефролог. Всем здоровья!

binnick Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 22:14 | Сообщение # 73 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата mama_maria () Я про разницу во времени между последней порцией мочи суточной и временем сдачи крови на креатинин (разница полтора часа - это время от лаборатории до дома) Сильно повлиять на результат это не должно, креатинин в крови все же плавно изменяется. Но не нарушайте привычный образ жизни в день сбора мочи: не ешьте слишком много мяса, избегайте больших физических нагрузок. И, цитирую, Цитата Алексей_Денисов () mama_maria, ребенку не нужна проба Реберга, тем более, возможно, собранная не совсем верно ( от 8 до 8) Что такое " ( от 8 до 8)" надо расшифровать, но еще вопрос с полнотой сбора мочи, у детей бывает непросто собрать всю мочу.

mama_maria Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 23:31 | Сообщение # 74 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 13 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Большое спасибо за ответ. С 8 до 8 - это в 8 утра встала, сходила в туалет(не в емкость), далее все мочеиспускания в емкость, утром разбудила 7.55 - последний раз в ёмкость. Далее подсчитала, помешала, отлила 100 мл, поехали сдавать кровь. Дочь большая, очень пунктуальная. Всем здоровья!

binnick Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 23:42 | Сообщение # 75 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Мария, если не читали, посмотрите 1-й пост в этой теме. Пунктуальная - это хорошо, но, увы, дело не только в пунктуальности. Кстати, как считают площадь поверхности тела ребенка? Какие-то свои формулы? По каким считают в Инвитро?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]