Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: мик, binnick, mkagan

Почечная функция. Клиренс и Скорость Клубочковой Фильтрации

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 08.03.2011, 20:50 | Сообщение # 16 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Татьяна28) вы не ответите пожалуйста в соседней теме? ссылку дайте на тему, пожалуйста, а то долго искать

Татьяна28 Дата: Вторник, 08.03.2011, 23:29 | Сообщение # 17 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 31 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: вот здесь http://www.dr-denisov.ru/forum/39-1932-3 спасибо- спасибо! Сообщение отредактировал Татьяна28 - Вторник, 08.03.2011, 23:31

мамаИРА Дата: Вторник, 15.03.2011, 17:49 | Сообщение # 18 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Подскажите, а то я запуталась совсем...Дочке 5 лет. Выписка декабрь 2008-СКФ-77мл/мин.Выписка март 2010-проба Реберга-креатинин крови-64,креатинин мочи-1700, клубочковая фильтрация-34,5, канальцевая реабсорбция-96%,корриг. клиренс-32,9.То-есть СКФ-34,5? Выписка из Новосибирска сентябрь 2010-СКФ по пробе Реберга-112 мл/мин.Так может быть, что СКФ стала выше?Ведь анализы мочи наоборот стали только хуже. Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 15.03.2011, 18:40 | Сообщение # 19 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: надо перепроверять

мамаИРА Дата: Вторник, 15.03.2011, 19:02 | Сообщение # 20 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: А что лучше для ребёнка?Проба Реберга или что-то другое? И немного не по теме- эритроциты в моче постоянно сплошь, гемоглобин в норме, на что сдать кровь чтобы проверить есть ли анемия(герпес замучил)? Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 15.03.2011, 21:54 | Сообщение # 21 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: можно и по формулам рассчитывать, есть детские формулы Quote (мамаИРА) гемоглобин в норме, на что сдать кровь чтобы проверить есть ли анемия(герпес замучил) этого я не понял

мамаИРА Дата: Вторник, 15.03.2011, 22:02 | Сообщение # 22 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Просто врач предположила,раз иммунограмма в норме, то может дефицит железа приводит к повторам герпеса?Нужно ли сдавать все показатели, которые сдают те, кто на диализе?Наш врач только сывороточное назначила. Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

мамаИРА Дата: Среда, 16.03.2011, 19:48 | Сообщение # 23 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Сегодня звонила в стационар, сказали считают по такой формуле-0,55 умножить на рост, умножить на 0,8 и то, что получится разделить на (креатинин крови умноженный на 0,0113). Они так нам считали. Вот только у них норма креатинина от 51-81, а в лаборатории где мы сдаём от 27-62. Получается СКФ больше 200, учитывая, что последний креатинин-21. Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья. Сообщение отредактировал мамаИРА - Четверг, 17.03.2011, 08:21

Massimo Дата: Понедельник, 09.09.2013, 17:36 | Сообщение # 24 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 24 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Скажите, пожалуйста. Креатинин в течение 6 лет в диапазоне 100-110 (в зависимости от лабораторий), что входит в норму реф. значений. По пробе Реберга Клиренс Cr в районе 100-110, но по формулам MDRD и CKD-EPI я не попадаю в СКВ >90. Мочевина в норме. Суточный белок ~76. Т.е. формально я в рамках реф. значений (сыворотка Cr, клиренс Cr), но по формулам я "плаваю" в среднем диапазоне по СКВ 75. Причем следующий каждый год в динамике по разному. По формулам было так: 2007г. по MDRD - 86,60 (Cr в сыворотке 100), 2009г. по MDRD - 91,71 (Сr в сыворотке 100), 2012г. по CKD-EPI - 68,95 (Cr в сыворотке 117), 2013г. по СКD-EPI - 75,45 (Cr в сыворотке в одной лаборатории 96, в другой 108). В общем я немного запутался... Помогите разобраться - чему верить и что выбрать в качестве контроля динамики.

binnick Дата: Понедельник, 09.09.2013, 19:40 | Сообщение # 25 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Massimo, При высокой СКФ формулы работают плохо или не работают вовсе! Пользуйтесь калькулятором на нашем сайте, http://www.dr-denisov.ru/blog/2010-04-18-257. Если в ответе написано: "MDRD: > 60 мл/мин/1,73кв.м", значит СКФ больше 60 и ничего другого про нее нельзя сказать. Цитата (Massimo) что выбрать в качестве контроля динамики. На Вашей стадии я пользовался бы результатами пробы Реберга «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Massimo Дата: Понедельник, 09.09.2013, 20:24 | Сообщение # 26 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 24 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: binnick, спасибо. Читал уже Вашу заметку про все эти формулы. Куча таких программ для мобильных. Причем любая вариабельность Cr в рамках реф. значений или веса или возраста - дает разные показатели, которые как вписываются и в норму, так и во вторую стадию ХБ. А почему мед. центры пользуются этими формулами и пишут Заключения о патологиях, в случае, если СКФ менее 90, но при этом остальные показатели в норме? Банальная небрежность? Почему не делают акцент на пробу Реберга для определенной группы (минимальные изменения или отсутствие таковых) в плане рекомендаций для определения более корректного СКФ?

Massimo Дата: Понедельник, 09.09.2013, 20:27 | Сообщение # 27 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 24 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: И еще, подскажите, пожалуйста, за 6 лет ни разу не было белка в моче, ни в утренней, ни в суточной. Сегодня обнаружили в суточной 0,22 (в оам - следы в рамках реф. значений). Что-то не так или возможная погрешность? Накануне был нервяк, читал, что это может как-то влиять на увеличение белка, но так ли это?

Шпалыч Дата: Понедельник, 09.09.2013, 20:58 | Сообщение # 28 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Мое мнение как чайника. Если креатинин крови находится в референсных значениях, а по формулам СКФ менее 90 - это является необходимым условием для постановки диагноза ХБП, но НЕ ДОСТАТОЧНЫМ. Если вдобавок есть белок в моче, эритроциты, лейкоциты и др. шарики в моче и другие почечные симптомы, то это является достаточным условием для постановки диагноза ХБП. Если же всего этого нет то и ХБП нет, здоров. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

binnick Дата: Вторник, 10.09.2013, 00:36 | Сообщение # 29 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата (Massimo) Причем любая вариабельность Cr в рамках реф. значений или веса или возраста - дает разные показатели, которые как вписываются и в норму, так и во вторую стадию ХБ. Это нормально, ведь в референсных значениях креатинина учитывают только пол, а возраст уже не учитывается. В продвинутых в этом смысле странах в качестве результата анализа выдают eGFR (СКФ), посчитанный по формулам, а борьба идет за повышение точности оценки СКФ на ранних стадиях. Но для этого надо сначала научиться правильно измерять малые концентрации креатинина, а тут свои проблемы. Делается ли что-то в этом направлении у нас? Без этого нету смысла в использовании последней формулы CKD-EPI, а формула MDRD изначально не была рассчитана на СКФ>60. Цитата (Massimo) А почему мед. центры пользуются этими формулами и пишут Заключения о патологиях, в случае, если СКФ менее 90, но при этом остальные показатели в норме? Банальная небрежность? У нас вообще проблема с оценкой СКФ. В разных регионах и даже в разных учреждениях могут быть свои правила. Поэтому ответы могут быть разными: от небрежности или незнания предмета до супер точных измерений креатинина и использовании формулы CKD-EPI. Но в любом случае погрешность оценки на 2-й стадии ХБП столь велика (см. картинку в http://www.dr-denisov.ru/forum/39-2301-1 ), что +-10 - это вообще "не считается". Но если 60<СКФ<90 и есть повреждения почек, и все это в течение 3-х месяцев, то это автоматически означает 2-ю стадию ХБП. Так что Шпалыч правильно написал: Цитата (Шпалыч) Если же всего этого нет то и ХБП нет, здоров. Цитата (Massimo) Почему не делают акцент на пробу Реберга Проба Реберга очень трудоемка, ей нужно посвятить целый день, к тому же считается, если я правильно помню, что ее точность примерно 30%. А еще результат зависит от неконтролируемых врачом действий пациента. По поводу белка в моче Цитата (Massimo) Что-то не так или возможная погрешность? Один раз - не считается. Я бы сдал суточную мочу на белок еще раз. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Massimo Дата: Вторник, 10.09.2013, 08:31 | Сообщение # 30 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 24 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Благодарю!

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]