Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Диабет и хроническая болезнь почек
| |
TYNA
|
Дата: Вторник, 10.03.2009, 16:41 | Сообщение # 31 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Денисов, Спасибо. Буду уговаривать сына проконсультироваться. Похоже, он пока не понимает серьезности своего положения.
|
|
| |
Мелисса
|
Дата: Вторник, 10.03.2009, 18:35 | Сообщение # 32 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
TYNA, Есть специальные таблицы состава продуктов, где указано содержание белков, но Вашему сыну еще придется подбирать по углеводам, его задача усложнится. Но 77 г на самом деле не мало, потому что назначают сначала диету с ограничением до 60 г белка, перед диализом - до 40 г. Взвешиваешь и прикидываешь продукты первое время, потом глаз уже "намыливается". В Инете можно поискать (если на форуме нет, модеры, подскажите) книги про питание при ХПН в додиализном периоде. Мне подобную книгу давали наши нефрологи, но для выкладки ее в сеть у меня нет присособлений. Там очень удобное меню на неделю, 5 или 6 разовое в день. Понятно, так питаться невозможно, но что-то оттуда взять - вполне!
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
|
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 10.03.2009, 21:46 | Сообщение # 33 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
TYNA
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 17:00 | Сообщение # 34 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Даааа.... Прочитала статью Головкиной. Цитата: "Поэтому минимально (для здорового человека) необходимым считается количество белка, равное 1г на кг веса, т.е. 70-80г в день, а максимальное его количество в среднем составляет 90-100г в день." В таком случае что же это за "ограничение" белка (1г на кг веса), которое нам рекомендовали? Получается, что мы здоровы? Вот это, пожалуй, наш вариант: "Наиболее приемлемым временем начала лечения малобелковой диетой представляется при СКФ 30 – 59 мл/мин/1,73м2, концентрации сывороточного креатинина 0,18 -0,20 ммоль/мин. При таких параметрах показана диета с содержанием белка 0,6г/кг массы тела. " Спасибо, информативные ссылки даете. Вот и я хочу вам ссылку дать. Интересный калькулятор нашла. "Анализатор состава рецептов". Там надо написать продукты, которые используешь для приготовления блюда, количество грамм по рецепту и программка выдаст кол-во белков, жиров, углеводов в готовом блюде. Ниже - сколько калия, фосфора и т.п. http://edimka.ru/cgi-bin/gen.pl Посмотрите. Интересно.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 18:01 | Сообщение # 35 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
TYNA, у нас на форуме тоже есть ссылка на этот анализатор. К сожалению, выяснилось, что он делает существенные ошибки. Что касается конкретных рекомендаций по диете, все-таки лучше всего, когда их дает врач, причем на основе анализов и личного контакта с пациентом. Потому что, например, оказывается, что идентичные рекомендации для разных больных могут привести к очень разному потреблению белка (а еще это от аппетита пациента зависит, а аппетит зависит от стадии болезни...). А еще у разных людей могут быть разные анализы. У одного, например, мало фосфора, но калий зашкаливает - ему одну диету порекомендуют. А у другого низкий калий, а вот фосфор выше двух. Этому могут совсем другие рекомендации по диете дать. У диабетика и без белков хватает ограничений, так что от малобелковой диеты ему вреда может быть больше, чем пользы. А, может, и меньше. По интернету так просто не скажешь..
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
Сообщение отредактировал binnick - Среда, 11.03.2009, 18:03 |
|
| |
Денисов
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 18:03 | Сообщение # 36 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
но все же им можно пользоваться с оговорками, он ошибается всегда в сторону завышения
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
TYNA
|
Дата: Вторник, 17.03.2009, 17:28 | Сообщение # 37 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Сегодня получили результаты анализов. Клиренс креатинина теперь 53 мл\мин\1,7. А в январе был 38. Такое может быть? Может ошиблись тогда или сейчас? Креатинин крови уменьшился слегка - 180, альбумин в моче уменьшился - 191, креатинин в моче - 13,7ммоль\сут. Зато подрос белок в моче - 380 мг\сут. И это при том, что мясо, рыбу, молочные продукты сын практически не стал есть. Да, еще сдали: калий - 5,5 натрий - 141 хлор - 103 фосфор - 1,43 кальций - 2,48. Т.е. все в норме, но по верхнему значению нормы. Наверное, это не очень хорошо, да? А вот магний - выше нормы - 1,18. Ну, что, начинать считать калий-магний-фосфор в еде? Денисов, Алексей Юрьевич, на следующей неделе сын собирается к Вам на консультацию (запишется на этой). Какие еще досдать анализы для полноты картины ?
|
|
| |
Денисов
|
Дата: Вторник, 17.03.2009, 17:52 | Сообщение # 38 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
Конечно, но имейте в виду что с 23-го марта я на неделю ухожу в отпуск.
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
TYNA
|
Дата: Пятница, 20.03.2009, 22:36 | Сообщение # 39 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Сижу читаю форум, и чем больше читаю, тем больше впадаю в панику.... Столько информации... Переварить тяжело. Ребята, скачала калькулятор , который строит график СКФ. Я, наверное, тупая....А как же он работает? Может где-то написано как с ним управляться? Дайте ссылку на инструкцию по применению.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 20.03.2009, 22:44 | Сообщение # 40 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (TYNA) Я, наверное, тупая.... да нет, это я лентяй. нету ссылки на инструкцию по применению. Потому что все собираюсь переделать.. чтобы в Excele только данные хранились и график рисовался Вкратце это так: Для работы нужен Excel, в Excel2003 нужно установить средний уровень безопасности (меню Сервис-Макрос-Безопасность-Средняя). При открытии файла нужно нажать кнопку "не отключать макросы". В Excel2007 как-то иначе - не помню как и не могу посмотреть(( Порядок работы: 1) При первом запуске нужно заполнить форму с личными данными пациента (ФИО, пол, дата рождения) и нажать кнопку "Сохранить" - данные запомнятся в файле. 2) Последовательно вводить результаты анализов: дату взятия анализа, вес, концентрацию креатинина в сыворотке крови. Для расчета СКФ нужно нажать кнопку "Посчитать", при нажатии кнопки "Запомнить" данные сохраняются в файле и рисуется график. Скорость снижения СКФ считается методом наименьших квадратов отдельно для MDRD и отдельно для Коккрофта.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 20.03.2009, 22:44 |
|
| |
TYNA
|
Дата: Пятница, 20.03.2009, 22:48 | Сообщение # 41 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
А, понятно. Сейчас попробую. Спасибо!
|
|
| |
yurynok
|
Дата: Суббота, 21.03.2009, 22:47 | Сообщение # 42 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 5
Статус:
|
TYNA, Quote (TYNA) 2004, Как Вы правы были, Наташа, когда сказали, что диабет - это ерунда по сравнению с нынешними проблемами, это как насморк. smile Вот теперь я это понимаю. это вы зря так думаете, диабет причина всех ваших проблем с почками. А сыну надо просто сказать, если он не пойдет лечиться то жить ему может осталось годик, это в лучшем случае.
Мой Город
|
|
| |
2010
|
Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 00:51 | Сообщение # 43 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (yurynok) диабет причина всех ваших проблем с почками. так-то оно так, это я сказала про жизнь с диабетом по сравнению с жизнью с диабетом и диализом. yurynok, не пугайте так человека (это я про годик). Но сказать о том, что реально попасть на диализ - надо, конечно.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
yurynok
|
Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 10:49 | Сообщение # 44 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 5
Статус:
|
2004, моя жена прожила полтора года на ХПН. А диабет нее был 25 лет. делайте выводы. И я не пугаю, просто говорю, как все может повернутся, если собой не заниматься, тем более пока есть еще шанс, надо за него ухватиться. Причем не только руками, но и зубами тоже.
Мой Город
|
|
| |
TYNA
|
Дата: Понедельник, 23.03.2009, 14:41 | Сообщение # 45 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
2004, yurynok,
вы себе не представляете, какая у меня сейчас паника! Диабет у сына 17 лет, и уже такие проблемы с почками. Нас всегда врачи пугали проблемами с глазами и мы очень за этим следили. А вот о почках разговора не было. Т.е. нам всегда писали в выписках из больницы - "диабетическая нефропатия", но внимания на этом не акцентировали. В общем, я так понимаю, что диализа нам не избежать. Вопрос, когда наступит эта стадия. И тут - неизвестность. Если брать худший вариант, когда СКФ снижается по 2 мл\мес, то у нас до диализа есть только год!!! (сейчас у него СКФ=43) Понятно только одно - надо собирать деньги. Либо на диализ, либо на трансплантацию, а еще лучше и на то и на другое. Ну, это крик души. Попробую собрать себя в кучу и решать проблему. С вашей и Божьей помощью.
|
|
| |
|