Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 8 из 9 « 1 2 … 6 7 8 9 »
Модератор форума: мик, binnick, Анеле

Носимая почка - версия МИЭТ, Зеленоград

Vol15 Дата: Четверг, 25.01.2018, 21:49 | Сообщение # 106 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Нефролог Виктор Гура вместе с коллегами впервые проверил портативную диализную машину в течение 24 часов на пациентах в 2015 году. В июне этого года разработчики представили свои результаты в Журнале клинических исследований. Они предполагают, что они продемонстрировали осуществимость этой технологии. Тем не менее, мобильная система очистки крови все еще нуждается в дальнейшем развитии, потому что все еще есть слабые места. Матиас Лехмпул Врачи и инженеры десятилетиями изучают мобильную систему. Теперь есть первый прототип, который может революционизировать диализ. Он исходит от нефролога Виктора Гуры, который практикует и исследует в Лос-Анджелесе. В 2015 году Гура и ее эксперты по почкам Джонатан Химмельфарб и Ларри Кесслер впервые проверили свои портативные диализные машины на 24 часа на пациентах в Соединенных Штатах. В июне этого года разработчики представили свои результаты в Журнале клинических исследований. Они предполагают, что они продемонстрировали осуществимость этой технологии. Мобильная система на теле смывает кровь, как местные единицы Диализный аппарат использовался 24 часа в сутки без прерывания пациента. Не было никакого отравления мочой. Кроме того, клетки крови не растворялись. В результате удалось вымыть 15-17 миллилитров крови в минуту, то есть освободить кровь, среди прочего, мочевины и фосфата. Для сравнения, стационарные диализные машины очищают 250 миллилитров крови в минуту в течение 4,5 часов на диализ. Если экстраполировать эти результаты 24-часового теста на одну неделю, то прототип мог бы достичь тех же значений, что и стационарные устройства - прежде всего в отношении динамики кровотока и фильтрации крови. Однако кровь в мобильном устройстве затягивается медленнее и прокачивается через фильтры, чем в обычных диализных машинах. Американский Чак Ли - первый пациент в мире, который нести искусственную почку в течение 24 часов. Более 40 лет 73-летний живет с диабетом. С 2013 года ему приходилось диализировать три раза в неделю. Во время теста ему было разрешено временно приостановить жесткую диету. Он ел свое любимое блюдо: макароны с сыром. Источник: Youtube / UW Medicine «В течение недели это не является дополнительной детоксикацией по сравнению с обычным диализом. Но эта попытка показывает нам, что это возможно. Пациенты могли жить с этим. Мы обычно начинаем диализ, если очищающая способность почек ниже 10 миллилитров крови в минуту », - говорит Мартин Кульманн, нефролог и медицинский директор больницы Vivantes в Фридрихсхайн в Берлине. Если бы все токсины были удалены из организма, вы бы не знали. Но это не ясно даже при традиционном гемодиализе. Большая часть искусственной почки основана на известных диализных технологиях. Это в основном о миниатюризации. В основе технологии лежит пульсирующий двухкамерный насос, который выводит кровь из тела и проталкивает его через фильтр, который удаляет токсины и избыток воды из крови, питаемый от батареи с девятью вольтами. Соединение с кровотоком осуществляется через так называемый туннельный катетер. Врачи нажимают это на большую яремную вену или вену в паху в атриум сердца. Технология на поясе все еще слишком большая и слишком тяжелая Сообщение отредактировал Vol15 - Четверг, 25.01.2018, 22:10

Vadim Дата: Пятница, 26.01.2018, 07:38 | Сообщение # 107 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1274 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Мне кажется, есть необходимость выделить в отдельную тему чисто технические вопросы по аппаратуре, в том числе передовых разработок и общественное отношение к методам ЗПТ. ( похожее наблюдаем в обсуждении клонирования).. Festina lente

binnick Дата: Пятница, 26.01.2018, 20:50 | Сообщение # 108 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Vadim () есть необходимость выделить в отдельную тему чисто технические вопросы по аппаратуре, в том числе передовых разработок и общественное отношение к методам ЗПТ. Согласен. Отношение к методам ЗПТ обсуждаем здесь: Отношение к методам ЗПТ

Vadim Дата: Пятница, 26.01.2018, 23:28 | Сообщение # 109 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1274 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Предлагаю быстрый перевод статьи в Advances in Peritoneal Dialysis, Vol. 28, 2012 Portable or Wearable Peritoneal Devices—The Next Step Forward for Peritoneal Dialysis? Andrew Davenport Обсуждение Преодоление технических сложностей Ключевые преимущества носимых устройств для ПД по сравнению с гемодиализом заключаются в том, что доступ к крови и непрерывная антикоагуляция не требуются (7). Несмотря на то, что может возникнуть перитонит, этот риск может быть уменьшен как за счет уменьшения манипуляций и разъединения–повторного соединения катетера так и использования антибиотиков в месте выхода перитонеального катетера (8). Однако, парадигма диализа это больше чем просто лечение предназначенное для удаления низкомолекулярных водорастворимых шлаков (Рис 1). Структура контура В настоящее для обменов на ПД используется гравитация при сливе отработанного диализата и заливке свежего раствора, хотя ПД циклеры могут регулировать циклы обмена, измеряя скорость притока и оттока диализата, они не проводят активное перекачивание жидкости в брюшной полости. Носимое же устройство должно регенерировать израсходованный диализат, а не просто заменять его. Поэтому для носимого устройства требуется насос, работающий от перезаряжаемой или сменной батареи. Насос который может перекачивать диализат либо в брюшную полость, либо из нее, так же, как это делает насос для одноигольного гемодиализа (9), или непрерывным способом(10). Традиционные катетеры ПД, как правило, имеют один просвет, поэтому поток будет прерывистым, как в одиноигльном гемодиализе. В ситуации с однопросветным катетером необходимо было бы добавить в контур дополнительный резервуар регенерированного диализата для стабилизации прерывистого потока, а вот использование двухпросветного катетера позволило бы обеспечить непрерывный поток и упростить схему (10) (Рис.2). Для того чтобы быть действительно портативным, носимое устройство должно комплектоваться батареей которая является не только маленькой и легкой, но может также обеспечить достаточным количеством энергии все необходимые системы на значительный период времени так, чтобы пользователь был независим от фиксированных источников электроэнергии. Отработанный раствор ПД, как правило, содержит небольшое количество белка, но периодически появляются нити фибрина которые необходимо удалять фильтрами для предотвращения блокирования насоса или сорбентов. Эти фильтры можно заменять отдельно или совместно с диализатным контуром при его смене. Диализат При стандартном постоянном амбулаторном ПД , как правило, используется 8 литров свежего диализата в день. Поэтому, для носимого устройства сначала требуется свежий стерильный диализат в сочетании с системой сорбента, которая может очищать и регенерировать использованный раствор, и таким образом исключить необходимость повторного введения свежего диализата. Обычный сорбент это комбинация или смесь из микропористого углерода, уреазы и циркония. Эффективность системы будет зависеть от начального объема заполнения (обычно 2 л для пациента среднего размера), времени и объема циклов. С двухпросветным катетером поток будет непрерывным; с однопросветным катетером, требуются быстрые приливные обмены, с дополнительным объемом жидкости для приливного обмена содержащейся в резервуаре. Кроме того, транспортные характеристики брюшины пациента также будут влиять на эффективность. Кратковременные испытаниях in vivo показали что для достижения скорости очищения азота мочевины в 17 мл/ мин необходимо использовать резервуар объемом 500 мл и приливный обмен 1000 мл при скорости обмена 4 л/ч. Если удастся поддерживать такую скорость очищения (клиренс) круглосуточно в течение недели, то суммарный еженедельный Kt/V по мочевине достигнет 5,9 для медленного среднего транспортера и 6,5 для быстрого среднего транспортера соответственно (11). Сорбенты диализата Микропористый углерод и цирконий неохотно поглощают мочевину, и поэтому большинство коммерчески доступных сорбентов используют уреазу для того чтобы метаболизировать мочевину до аммония и углекислого газа (12). Так как аммоний быстро поглощается фосфатом циркония, то образующийся аммоний можно удалять помещая фосфат циркония непосредственно в уреазу или слоями с уреазой и сорбентом (13). При этом, для гарантированного удаления аммиака с учётом насыщения фосфата циркония необходимо проверять уровень аммиака до того, как диализат будет возвращен пациенту. При распаде мочевины образуется двуокись углерода, в виде мелких и крупных пузырьков в рабочей температуре и давлении внутри носимого устройства, поэтому необходима дегазационная камера, которая обычно изготовляется из газопроницаемого пластика (14). Преимуществами микропористого углерода являются не только его способность поглощать креатинин, мочевую кислоту, хлорамины, оксиданты, другие органические смеси, тяжелые металлы, и средние молекулы, включая β2 - микроглобулин (15), но также способность задерживать и связывать ионы и растворимые вещества. В отличие от основанных на цирконии сорбентов они обладают электрическим зарядом и, как правило, выступают в качестве ионита. Таким образом, фосфат циркония поглощает аммоний, кальций, магний, калий, другие катионы и металлы, а затем выделяет ионы водорода и (в меньшей степени) натрия. Подобно окиси циркония, карбонат циркония поглощает фосфат, фториды, и тяжелые металлы, и высвобождает натрий, анион гидрокарбоната, и (в меньшей степени) ацетат (13). Отработанный раствор ПД содержит белки, обычно 4 – 8 г/л, но поскольку в носимом устройстве диализат используется продолжительное время , содержание белка может увеличится с течением времени, увеличивая возможность покрытия сорбентов и снижая их эффективность. Для защиты сорбентов от отложения белка могут потребоваться дополнительные фильтры. Типичный североамериканец весом 70 кг или европеец с диетическим потреблением белка 1 г/кг, будет генерировать примерно 9 – 10 г азота мочевины в день (16). Хотя уреаза и 250 г циркония может легко метаболизировать 2 г мочевины в час, такой уровень метаболизма мочевины, как правило, быстро исчерпывает емкость имеющихся в настоящее время картриджей сорбента для носимых перитонеальных устройств, что требует замены по 2-3 картриджа в день. Хотя часто повторяющиеся замены технически осуществимы, они потенциально увеличивают риск бактериального загрязнения, не говоря уже о цене. Однако технические проблемы часто являются толчком для новых разработок более эффективных сорбентов, поскольку используемые на сегодня сорбенты по существу аналогичны тем, которые были разработаны несколько десятилетий назад (13,17). Регенерация диализата Во время гемодиализа окончательный диализат получают путем смешивания раствора электролитов с бикарбонатом натрия и водой обратного осмоса, подготовленной для диализа. Механическая система пропорционирования в диализном аппарате от некоторых производителей защищена системой обратной связи для контроля проводимости. В существующем носимом ПД устройстве или в его перспективных разработках, для первоначального заполнения использовался стандартный диализат. Этот первоначальный объём должен освежаться для поддержки нормального кислотно-основного равновесия ,уровня натрия, калия, и равновесия по двухвалентным катионам. Разработанные на сегодняшний день системы предлагают либо добавлять свежий диализат, либо предварительно сформированный раствор электролитов и бикарбоната (18). Необходимы дальнейшие исследования для того чтобы определить могут ли такие варианты обеспечить удовлетворительный гомеостаз, так как необходимое количество гидрокарбоната индивидуально для каждого пациента, высвобождение натрия из циркониевого сорбента так же варьируется. Следует ли из этого что простая подмена свежим диализатом может обеспечить достаточное количество гидрокарбонатных или лактатных оснований при использовании смеси с единственным электролитом, так как концентрация натрия может уменьшится способствуя высвобождению натрия из сорбентов. Как следствие, в контуре после сорбента должен быть микронасос для того чтобы регулировать инфузию в диализат, обеспечивая регенерацию диализата. Использование регулярно заменяемых сорбентных картриджей, может упростить процесс регенерации электролита и бикарбоната/ лактата. Потребуется соответствующая коннектология, позволяющая безопасно осуществлять замены без попадания инфекции а также без попадания избытка воздуха и проводить повторное заполнение контура в диализатном отсеке. Ультрафильтрация Стандартные гемодиализные аппараты позволяют контролировать ультрафильтрацию, в отличие от постоянного амбулаторного ПД и ПД с помощью циклера - которые используют осмотический или онкотический градиент давления для достижения ультрафильтрации. Таким образом, носимые устройства для ПД могут использовать либо гипертонический раствор глюкозы для того чтобы достигнуть необходимый уровень ультрафильтрации либо усложняя контур - дополнительным насосом ультрафильтрации. При простой рециркуляции одного и того же гипертонического диализата на основе глюкозы, глюкоза с течением времени будет поглощаться. Возможным решением этой проблемы могло бы стать постоянное освежение диализата глюкозой, или переход к дополнительному ночному обмену с икодекстрином (10). Ультрафильтрат затем необходимо собрать в отдельный мешок, который можно либо опорожнить, либо заменить (9). Существующие носимые ПД устройства имеют простую осмотически-регулируемую ультрафильтрацию, требуются длительные исследования, чтобы определить количество и скорость введения дополнительной глюкозы (19), а также выяснить будет ли добавка глюкозы приводить к избыточному длительному контакту глюкозы с брюшиной, в результате увеличивая вес тела (ожирение) и ускоряя гликирование брюшины. Заключение Носимая искусственная почка из Виченцы (ViWAK) - это новая концепция непрерывного циклического ПД, который использует уреазу для удаления мочевины, в сочетании с сорбентами, предназначенных для регенерации диализата. Предлагаемая система в сочетании с ночным обменом с 7.5% икодекстрином, предназначена для обеспечения освобождения от дневных обменов проведения адекватной ультрафильтрации и поддержания электролитного и кислотно–щелочного баланса. Как таковой, свежий диализат требуется ежедневно, совместно со свежей уреазой и сорбентами, добавляя к этому не только некоторую степень сложности, но также цену, сравнимую с доступными в настоящее время способами ПД. PS Теперь можно повторно прочитать 1. http://www.dr-denisov.ru/forum/32-8288-356852-16-1515103444 2. http://www.dr-denisov.ru/forum/32-8288-356869-16-1515191105 Прикрепления: 2490689.jpg (33.6 Kb) · 9585804.jpg (33.6 Kb) · 1494958.jpg (40.6 Kb) Festina lente Сообщение отредактировал Vadim - Суббота, 27.01.2018, 09:08

Vadim Дата: Суббота, 27.01.2018, 08:56 | Сообщение # 110 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1274 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Список литературы для уточнения ссылок в статье 1. Blumenkrantz MJ, Roberts M. Progress in peritoneal dialysis: a historical prospective. Contrib Nephrol 1979;17:101–10. 2. Bomar JB, Decherd JF, Hlavinka DJ, Moncrief JW, Popovich RP. The elucidation of maximum efficiency–minimum cost peritoneal dialysis protocols. Trans Am Soc Artif Intern Organs 1974;20A:120–9. 3. Moncrief JW, Popovich RP, Nolph KD. The history and current status of continuous ambulatory peritoneal dialysis. Am J Kidney Dis 1990;16:579–84. 4. Moncrief JW, Popovich RP. Continuous ambulatory peritoneal dialysis best treatment for end-stage renal disease. Kidney Int Suppl 1985;17:S23–5 5. Davenport A. Peritonitis remains the major clinical complication of peritoneal dialysis: the London, U.K., peritonitis audit 2002 – 2003. Perit Dial Int 2009;29:297–302. 6. Davenport A, Renal Audit Peritoneal Dialysis Group PT. Do topical antibiotics reduce exit site infection rates and peritonitis episodes in peritoneal dialysis patients? The Pan Thames Renal Audit. J Nephrol 2012;:[Epub ahead of print]. 7. Davenport A, Ronco C, Gura V. Portable and wearable dialysis: where are we now? Hemodial Int 2010;14(suppl 1):S22–6. 8. Bernardini J, Bender F, Florio T, et al. Randomized, double-blind trial of antibiotic exit site cream for prevention of exit site infection in peritoneal dialysis patients. J Am Soc Nephrol 2005;16:539–45. 9. Roberts M, Lee DBN. Wearable peritoneum-based system for continuous renal function replacement and other biomedical applications. U.S. patent 5944684. Issued August 31, 1999. 10. Ronco C, Fecondini L. The Vicenza Wearable Artificial Kidney for peritoneal dialysis (ViWAK PD). Blood Purif 2007;25:383–8. 11. Lee DB, Roberts M. A peritoneal based automated wearable artifical kidney. Clin Exper Nephrol 2008;12:171–80. 12. Blagg CR, Vizzo JE, Jensen WB, Cole JJ. Experience with a sorbent-based dialysate regeneration system for haemodialysis. Prog Biochem Pharmacol 1974;9:239–48. 13. Ash SR. Sorbents in treatment of uraemia: a short history and a great future. Semin Dial 2009;22:615–22. Wearable PD Devices 101 14. Gura V, Ronco C, Davenport A. The wearable artificial kidney, why and how: from holy grail to reality. Semin Dial 2009;22:13–17. 15. Bammens B, Evenepoel P, Keuleers H, Verbeke K, Vanrenterghem Y. Free serum concentrations of the protein-bound retention solute p-cresol predict mortality in haemodialysis patients. Kidney Int 2006;69:1081–7. 16. Maroni BJ, Steinman TI, Mitch WE. A method for estimating nitrogen intake of patients with chronic renal failure. Kidney Int 1985;27:58–65. 17. Davenport A. Role of dialysis technology in the removal of uraemic toxins. Hemodial Int 2011;15(suppl 1):S49–53. 18. Ronco C, Davenport A, Gura V. The future of the artificial kidney: moving towards wearable and miniaturized devices. Nefrologia 2011;31:9–16. 19. Roberts M, Lee DBN. Wearable artificial kidneys. A peritoneal dialysis approach. Dial Transplant 2006;35:780–2. Festina lente Сообщение отредактировал Vadim - Суббота, 27.01.2018, 08:58

Bazaev Дата: Пятница, 02.02.2018, 21:34 | Сообщение # 111 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 4 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: К вопросу о том, один или два катетера. Взять, например, двухпросветный катетер, или сделать двойной катетер. Здесь важнее на мой взгляд другое: если у пациента два катетера, то одновременный забор и возврат, возможно, создаст зоны перехода возвращаемой в брюшную полость жидкости сразу в забираемый в экстракорпоральный контур без возможности насыщения метаболитами. При этом хотелось бы использовать два катетера в связи с тем, что это упростит гидравлическую схему. Поэтому и спрашивал. Не с точки зрения пациента и рисков инфекций, а с точки зрения эффективности диализа. Использовать сухие концентраты я не согласен)). Дистиллирование - процесс энергозатратный, а мы стремимся к уменьшению веса (аккумуляторная батарея и так весит прилично), контроль проводимости раствора и смешивание - тоже непростые вещи, плюс дистиллированная вода будет сдвигать рН в кислотную область, плюс это должна быть ёмкость, которая адекватно воспримет высокую температуру, плюс безопасность, чтобы ничего в рюкзаке не поплавилось... мне кажется это сложновато. Насколько я понял, регулирование УФ - больше хирургическая процедура, нежели имеющая отношение к аппарату (ну, разве что создание давления в артерии). Думаю, что клинически не апробированную схему лучше не брать за основу. Если рассматривать машину как кузов и колёса, то да, схема одна и та же. Блок регенерации диализата должен быть в любом аппарате. Если говорить о схеме, то главная задача, которая перед нами стоит - убрать диализатор из экстракорпорального контура. Тогда комплект расходных материалов станет дешевле в разы.

Vadim Дата: Суббота, 03.02.2018, 11:04 | Сообщение # 112 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1274 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Цитата Bazaev () Если говорить о схеме, то главная задача, которая перед нами стоит - убрать диализатор из экстракорпорального контура. Тогда комплект расходных материалов станет дешевле в разы. Проект Nanodialysis объединил 2 направления- носимый гемодиализ и носимый перитонеальный диализ - диализатор в обоих вариантах необходим как фильтр для водорастворимых веществ, средство для диффузного, конвекционного транспрта веществ, ультрафильтрации. Заменить его ? На кремниевую мембрану как у Shuvo Roy? Цитата Bazaev () Взять, например, двухпросветный катетер, или сделать двойной катетер. Здесь важнее на мой взгляд другое: если у пациента два катетера, то одновременный забор и возврат, возможно, создаст зоны перехода возвращаемой в брюшную полость жидкости сразу в забираемый в экстракорпоральный контур без возможности насыщения метаболитами. При этом хотелось бы использовать два катетера в связи с тем, что это упростит гидравлическую схему. Поэтому и спрашивал. Не с точки зрения пациента и рисков инфекций, а с точки зрения эффективности диализа. Цитата Vadim () Традиционные катетеры ПД, как правило, имеют один просвет, поэтому поток будет прерывистым, как в одиноигльном гемодиализе. В ситуации с однопросветным катетером необходимо было бы добавить в контур дополнительный резервуар регенерированного диализата для стабилизации прерывистого потока, а вот использование двухпросветного катетера позволило бы обеспечить непрерывный поток и упростить схему (10) (Рис.2). Двухпросветный катетер разработанный Ронко имеет большое расстояние между забором и возвратом с учетом воздействия возвращаемого потока на брюшину. Рециркуляция в таком катетере минимальна. У профессора Клаудио Ронко проходил стажировку Антон Евгеньевич Вербин, https://www.doximity.com/pub/anton-verbine-md он участвовал в некоторых исследованиях по сорбции перитонеальной жидкости. Может быть в практическом плане можно посоветовать связаться с ним. Festina lente

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 03.02.2018, 11:12 | Сообщение # 113 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: и все-таки много вопросов к уреазному патрону. Ведь нам не только мочевину нужно выводить, так? А остальные метаболиты?

Vadim Дата: Четверг, 09.08.2018, 01:18 | Сообщение # 114 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1274 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Проект из Малайзии ........... Festina lente

andego Дата: Воскресенье, 08.09.2019, 22:32 | Сообщение # 115 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 856 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: https://www.tvc.ru/news/show/id/158851 Еще раз возвращаясь к этой теме.Неужели "этот рюкзак" может кого то заинтересовать.Ведь вживляемые катеторы в брюшную полость могут говорить ,что очистка происходит за счет своей собственной брюшной полости,учитывая срок"" транспортабельности" максимум до 5лет.Не понимаю можно ли снимать рюкзак на ночь,в чем отличие тогда от автоматизированного перитониального диализа.Ведь основное чего хотят пациенты абсолютную мобильность,без привязки к аппарату или кратковременное подключение допустим перед сном.А более всего вживляемую имплантируемую почку без иммуносупрессии,как при донорской или трупной. Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 09.09.2019, 06:56 | Сообщение # 116 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата andego () Неужели "этот рюкзак" может кого то заинтересовать. всерьез -нет. Как пример деградации науки в России - да.

Vasiliy Дата: Понедельник, 09.09.2019, 12:44 | Сообщение # 117 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Алексей_Денисов () Как пример деградации науки в России - да. Катастрофу в образовании, начавшуюся в 90-х, еще очень долго будем расхлебывать... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 09.09.2019, 19:28 | Сообщение # 118 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Vasiliy () Катастрофу в образовании, начавшуюся в 90-х, еще очень долго будем расхлебывать... о,да... мне кажется она даже раньше немного началась, в 80-х

Vasiliy Дата: Понедельник, 09.09.2019, 22:45 | Сообщение # 119 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Алексей_Денисов () мне кажется она даже раньше немного началась, в 80-х Да. По крайней мере, во второй половине 80-х уже точно было заметно. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vadim Дата: Понедельник, 18.11.2019, 09:14 | Сообщение # 120 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1274 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Russian Scientists Create Wearable Artificial Kidney with Breakthrough Dialysis Regeneration Unit Источник: https://sputniknews.com/science....-kidney Festina lente

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]