Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: мик, binnick, Анеле

Клонирование органов

Vasiliy Дата: Понедельник, 04.10.2010, 01:31 | Сообщение # 31 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (SMITTT) Даже если устройство будет в тысячу раз эффективнее диализного аппарата, но будет не выгоден, его похоронят. Вот и я о том же. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 04.10.2010, 09:44 | Сообщение # 32 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: выгоден-невыгоден в конце-концов сводится к технологичен-нетехнологичен... в начале 60-х годов прошлого века, в одном руководстве по нефрологии (изданном в Болгарии, стране, в то время не находившейся на пике мировых тенденций в нефрологии) писалось, что хронический гемодиализ невозможен - в первую очередь по экономическим соображениям, так как аппаратов во всем мире считанные единицы, лечение невероятно дорого и длительно, а пациентов много.

SMITTT Дата: Понедельник, 04.10.2010, 21:47 | Сообщение # 33 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6842 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: Quote (Алексей_Денисов) в начале 60-х годов прошлого века В то время альтернативы диализа не было. А здесь либо либо. А технологичность дело относительное. Как говорица любую технологию за ваши деньги.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 04.10.2010, 23:09 | Сообщение # 34 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Ну вот уже используются двойные фильтры, один из которых заселен клетками почечных канальцев. Показано, что это успешно работает - жидкость которая выделяется из системы фильтров очень похожа на мочу. Однако пока это страшно нетехнологично.. культуру клеток нужно поддерживать, фильтры нужно заселять ex tempore... ПОКА нетехнологично, в серию не пойдет... ПОКА...

SMITTT Дата: Понедельник, 04.10.2010, 23:16 | Сообщение # 35 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6842 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: Алексей_Денисов, ну практически биореактор. На уровне лаборатории это занятно, а на уровне практики очень сложно. Хотя можно предположить развитие сюжета так: имеем емкость с питательной средой и ампулу с клетками. Перед процедурой ампулу выливаем в питательную среду. Но возникает одно НО. Где же взять супер стерильное помещение для этого? Либо диализ в скафандре, либо голым после тщательного облучения всем подряд.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 04.10.2010, 23:20 | Сообщение # 36 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: там еще фильтр (диализатор Фрезениус, кстати) нужно обрабатывать специальным препаратом, чтобы клетки сели на мембрану (все это делается в лаборатории, в сверхчистых условиях)

SMITTT Дата: Понедельник, 04.10.2010, 23:43 | Сообщение # 37 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6842 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: Алексей_Денисов, тут пока про технологичность и говорить не приходица, сначала надо методику привести к автоматическому исполнению, а потом уже думать как, что и куда впихнуть

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 04.10.2010, 23:55 | Сообщение # 38 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Работа идет

SMITTT Дата: Вторник, 05.10.2010, 00:06 | Сообщение # 39 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6842 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: Пока красиво выходит

binnick Дата: Вторник, 05.10.2010, 20:52 | Сообщение # 40 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Алексей_Денисов) Работа идет Этот биореактор - ценная штука для изучения поликистоза! Наверно, он и еще для чего-нибудь нужен. Но какой толк от него в искусственной почке? Я уже как-то задавал вопрос, почему бы не имплантировать пациентам с тХПН маленький фильтрик, дающий мочевому пузырю 1-2 литра жидкости в сутки? Это облегчило бы соблюдение водного режима, а, может, и с калием стало бы полегче. Фрезениус почему-то не скупил мою идею "на корню" , но это не удивительно - имплантируемая почка запантентована еще в 2004г (?) Какие проблемы у искусственной имплантируемой почки? Здоровые почки в сутки выходят из организма 1-2 литра жидкости, это соответствует скорости образования мочи примерно 1500мл/1440мин ~ 1 мл/мин. Для жизни, как известно, нужно очищать крови с гораздо большей скоростью, ну хотя бы со скоростью 15 мл/мин (лучше больше!). Это значит, что из каждых 15 мл фильтрата почка должна вернуть обратно в кровь 14 мл жидкости, очищенной от токсинов, и только 1 мл жидкости (уже похожей на мочу) отправить в мочевой пузырь. В натуральной почке эти 14 мл воды всасываются в почечных канальцах, а, точнее, всасывается столько воды, сколько нужно, и этоn процесс регулируется обратной связью с участием антидиуретического гормона, который вырабатывается аж голове. А как реализовать что-то подобное в имплантируемой искусственной почке? Похоже, идея "биореактора" в том, чтобы пропустить фильтрат ("первичную мочу") через второй фильтр, только такой, который уже не пропускает токсины, а пропускает только воду. Тогда на входе второго фильтра останется "моча", а очищенную жидкость, прошедшую через второй фильтр можно вернуть в кровь. При чем здесь клетки? Не знаю. Возможно, у мембраны из пористого кремния ( ) слишком большие поры и мембрана служит просто поддержкой для клеток, а фильтруют сами клетки. А, может, можно как-то воздействовать на эти клетки и изменять скорость всасывания воды (или электролитов - тоже ведь проблема). В любом случае к этой конструкции хорошо бы прибавить датчик вязкости крови и надо как-то научится регулировать скорость фильтрации хотя бы одного из двух фильтров. Это относительно легко сделать с помощью насоса и электроники, но тогда этому нужен будет и источник питания...

Алексей_Денисов Дата: Среда, 06.10.2010, 06:35 | Сообщение # 41 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (binnick) При чем здесь клетки это клетки почечных канальцев

Vadim Дата: Среда, 06.10.2010, 07:29 | Сообщение # 42 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1277 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Quote (Алексей_Денисов) там еще фильтр (диализатор Фрезениус, кстати) нужно обрабатывать специальным препаратом, чтобы клетки сели на мембрану (все это делается в лаборатории, в сверхчистых условиях) Такой? Zymax® Hollow Fiber Bioreactors Festina lente Сообщение отредактировал Vadim - Среда, 06.10.2010, 07:31

spsmit Дата: Среда, 06.10.2010, 07:48 | Сообщение # 43 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 708 Награды: 10 Репутация: 18 Статус: Интересно, есть ли в России научный центр (исследовательский институт, лаборатория и т.п.) который бы профессионально занимался изучением этой проблемы? Где собраны лучшие мозги из разных областей науки и техники и перед которыми поставлена задача найти решение. Вроде в Пущино было что то с биологией связано. Денег же на всякие нанотехнологие выделяется немеряно. Сообщение отредактировал spsmit - Среда, 06.10.2010, 07:49

Алексей_Денисов Дата: Среда, 06.10.2010, 09:21 | Сообщение # 44 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (spsmit) есть ли в России научный центр (исследовательский институт, лаборатория и т.п.) который бы профессионально занимался изучением этой проблемы? Есть институт трансплантации органов и тканей, где когда-то занимались искусственными органами... но что там делается сейчас в этом направлении - я не знаю. Талантливые ребята продолжают уезжать.

binnick Дата: Среда, 06.10.2010, 13:30 | Сообщение # 45 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Алексей_Денисов) это клетки почечных канальцев ну да, и это живые клетки. Их надо кормить, за ними надо убирать, наверно, они еще могут и заболеть... Но неясно другое, неясно, какую функцию они выполняют в этой имплантируемой почке?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]