|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Строительство центра диализа в Хабаровске
| |
Halina
 |
Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 21:57 | Сообщение # 31 |
|
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:  |
Цитата venger (  ) Но "виноват" в этом не ББ, а ограниченность бюджета.
К нашему сожалению, именно БиБи виноват. "Жадность фраера погубит". Сначала отказались выкупить отличное новое здание, в котором могло поместиться всё-всё-всё. Принцип -- брать в аренду. Кое-где БиБи строит, но мало. Так что, второй центр в городе будет, но уже не БиБи.
Цитата venger ( ) Да и "водичка" этого рынка пока "мутная". Ну как "рыбку" не половить
+1000 
|
| |
| |
venger
|
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 16:08 | Сообщение # 32 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Halina ( ) "Жадность фраера погубит". Сначала отказались выкупить отличное новое здание, в котором могло поместиться всё-всё-всё. Принцип -- брать в аренду
Риски и экономическую целесообразность тоже нельзя недооценивать. Бизнес есть бизнес, хоть и весьма специфический. Справедливости ради - наше государство тоже не стремится такому бизнесу помогать. Начиная от несовершенного законодательства, которое и создает опасную для пациентов "мутность" . Ну что мешало помочь найти и продать БиБрауну подходящее здание по льготной цене с опцией обязательной обратной продажи по фиксированной цене при прекращении деятельности? Руководство ББ же не дачку себе присматривало. Что мешает отменить пошлины и НДС в отношении того, чего сами не производим? В условиях нехватки диализных мест, изношенности оборудования в гос.отделениях, тенденции к снижению финансирования, такие меры могли бы привести к уменьшению себестоимости процедуры.
Государство кидает "кусок" частникам на съедение, порой забывая, что за цифрами контрактов скрываются живые люди в тяжелом положении.
|
| |
| |
Halina
|
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 16:36 | Сообщение # 33 |
|
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус: |
Цитата venger ( ) Ну что мешало помочь найти и продать БиБрауну подходящее здание
Не хотело оно принципиально покупать, и здание ушло в лёт. Два года пропала из-за того, что постоянно затягивалось решение со вторым центром в городе. Пришлось искать другое здание, но уже для другого инвестора. Просто к руководства ББ не было заинтересованности. Открывая центр в 2011 было обещано, что вскоре откроют ещё один центр на востоке области. Нету его до сих пор, если и появится. то это будет мини-отделение при больнице. создаваемое по инициативе врача! Но вот вопрос, перейдут ли туда пациенты. привыкшие к "своим" врачам. Потом пообещали открыть второй центр в областном центре.
Цитата venger ( ) Справедливости ради - наше государство тоже не стремится такому бизнесу помогать
Да и любому другому. Есть ещё рьяные защитники прав пациентов, которые заявляют о необходимости ликвидации ГЧП в здравоохранении. (Цитата: "На болезнях людей делать бизнес нельзя") Они ведь не знают нашу специфику и то, что около 50% пациентов уже в этой системе. Есть области, в которых диализ в гос. мед. учреждениях уже вообще не оказывают. Впрочем, остаются пока ещё регионы со 100% гос. диализом.
Слишком всё неоднозначно...
PS. Спасибо за интересную дискуссию.
Сообщение отредактировал Halina - Понедельник, 30.06.2014, 17:01 |
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 16:51 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
ПерефразируюЦитата venger ( ) такие меры могли бы привести к уменьшению себестоимости процедуры.
Какие меры могли бы привести к уменьшению себестоимости процедуры?
Фрезениус активно заменяет отличные аппараты 4008 ценой 20000долл. на отягощенные опциями 5008 ценой 50000 долл. США, несравненно богаче нас и не имеющие дефицита диализных мест, вынудили фрезениус модернизировать 2008 и по цене 8000 долл. закупили у фрезениуса 60000 аппаратов. Скажите кто в условиях конкуренции будет приобретать у фрезениуса такие "золотые" аппараты? вот поэтому производители диализной аппаратуры и кинулись скупать диализные центры чтобы без конкурентов толкать в них свое оборудование. А мы не умеем считать деньги и отстаивать свои экономимческие интересы, в отличие от США. Посчитайте сами сколько аппаратов 2008 можно было бы купить вместо 5008 и на сколько бы снизилась себестоимость процедуры?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 17:11 | Сообщение # 35 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Halina ( ) Цитата: "На болезнях людей делать бизнес нельзя"
Это очень специфичный бизнес. С огромными ограничениями, но со стабильными перспективами.Люди болеют всегда. Гораздо проще торговать пивом и сигаретами. Никто ведь не порицает фармкомпании за ПРОДАЖУ лекарств. Все все понимают. Даже в более благополучных странах, где затраты на здравоохранение несоизмеримо выше, у государства есть потребности переложить часть работы по выполнению социальных обязательств на частный бизнес. В обмен на удовлетворение естественного желания любого капиталиста получить прибыль, пускай небольшую (сравнительно небольшую, в основном за счет оборота, чем за счет спекуляции) , но стабильную и гарантированную. Тем более, если это приведет к улучшению положения пациентов. Которое государство самостоятельно обеспечить не сможет. Если это не ОАЭ или Катар, к примеру.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 17:38 | Сообщение # 36 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Шпалыч ( ) Какие меры могли бы привести к уменьшению себестоимости процедуры?
1. Локализация производства.
2. Снижение или отмена пошлин и НДС, хотя бы до момента, пока не будет достигнута приличная обеспеченность или появится свое производство, которое действительно надо будет защищать от конкурентов. Сейчас, порой, пациентов приходится защищать от "своего"
3. Налоговые и иные льготы, учитывая социальную направленность бизнеса
4. Установить порог прибыльности такого бизнеса. Чтобы работал оборот, а не спекуляция
5. Создание и поддержание конкуренции между производителями. А то у нас: Это зона Гамбры, эта- ФМК , это "ББ" ...
6.....
Цитата Шпалыч ( ) Фрезениус активно заменяет отличные аппараты 4008 ценой 20000долл. на отягощенные опциями 5008 ценой 50000 долл. США,
Шпалыч, не обижайтесь, пожалуйста. Но вряд ли Вам приходилось покупать АИПы и вести переговоры по обсуждению контрактов. Возможны варианты, когда даже любая фирма будет Вам АИПы просто дарить. Или продавать за 1 бакс.
Цитата Шпалыч ( ) США, несравненно богаче нас и не имеющие дефицита диализных мест, вынудили фрезениус модернизировать 2008 и по цене 8000 долл. закупили у фрезениуса 60000 аппаратов.
Евгений Александрович, Вы???
Цитата Шпалыч ( ) Скажите кто в условиях конкуренции будет приобретать у фрезениуса такие "золотые" аппараты?
БиБраун точно не будет, "Нефролайн не будет, "НЭС", "Юнона", много кто не будет...
Американский диализ - самый что не есть "звериный капиталистический". Возможное снижение себестоимости ТАМ не приведет к улучшению качества лечения пациентов. А вот к увеличению прибыли частных диализных компаний очень даже. Посмотрите отчеты компании "ДаВита" за трудный для всех видов бизнеса 2008г. Даже "ихний " конгресс возопил. Сам читал в серьезной американской газете. "Че такое" - не понимали Джоны и Майклы. Затраты на здравоохранение растут и это при растущем госдолге, "никаком" качестве лечения. Зато частники увеличивают дивиденды акционерам.По итогам полученной прибыли...
Сообщение отредактировал venger - Понедельник, 30.06.2014, 17:41 |
| |
| |
venger
|
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 19:25 | Сообщение # 37 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Шпалыч ( ) на отягощенные опциями 5008
Простите, Шпалыч. Долго смеялся 
Хотелось бы увидеть пациента и специалиста, которого действительно отягощали бы опции 5008.... Боюсь, на своем веку не увижу. А вот список "опций" , которых действительно не хватает, займет не одну страницу. Да и лень мне главу "Физиология почки" из учебника переписывать. Знать бы еще все "опции" на которые способна живая почка... А уж попытаться их добавить в "железяку"....
|
| |
| |
Halina
|
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 19:37 | Сообщение # 38 |
|
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус: |
Цитата venger ( ) Возможны варианты, когда даже любая фирма будет Вам АИПы просто дарить. Или продавать за 1 бакс.
"Помнят старые москвичи" © Гиляровский
Было одно маааааленькое условие: приобретать расходники именно этого производителя. Сейчас такое, вроде, карается?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 19:54 | Сообщение # 39 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата Простите, Шпалыч. Долго смеялся
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 19:58 | Сообщение # 40 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
|
| |
| |
venger
|
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 21:03 | Сообщение # 41 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Halina ( ) Было одно маааааленькое условие: приобретать расходники именно этого производителя. Сейчас такое, вроде, карается?
Может быть в государственных клиниках и карается. А если "частник" не является "карманным" по отношению к какому -нибудь производителю, то все возможно... Другое иногда беспокоит. Например, если "подарят" "Артист" , то никаких кабальных условий не надо... Сами приползут к доброму дяде "Дакстеру", пока действует патент на оригинальный расходник. А "Дакстер" только "артистет" не продаст. Он комплект продаст ... Из диализатора, готового концентрата, бикарта и даже иголочек.... По очень "привлекательной" для производителя цене. А зачем покупать тогда диализатор другой фирмы, даже будь он в 10 раз лучше, если у тебя уже есть "в нагрузку"..., в обязательном порядке оплаченный. Скоро чипы начнут ставить в расходник с системой "свой-чужой".... Как производители принтеров . Только цена потери фирменной гарантии немного другая, чем у принтеров... 
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 21:52 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
А.Ю. и venger я был о вас более высокого мнения, сам я считаю что ходики с гирькой достаточны для села, а ядерный хронометр для высоконаучных экспериментов, но ни в коем случае не считаю что в АИП надо ставить ядерный хронометр, вот уж посмеюсь когда фрезениус вставит. По поводу своего мнения о опциях выскажусь на досуге в своей теме Здесь не место и будет предлог удалить.Цитата venger ( ) Он комплект продаст ...
Вот у нас и растет себестоимость диализа и расточительность. Раньше на подключение - отключение на столике лежали стерильные упаковки с салфетками и тампонами, вот надо 1 салфетку, вскрыл 1 упаковку, а сейчас комплект на подключение и на отключение, в каждом по 5 салфеток и 5 тампонов, использовал 2 тампона - осталось 3 и 5 салфеток и все в отходы выбрасывается, зато избыточные требования по стерильности соблюдены и завод по производству комплектов трудится в поте и санитарки контейнерами отходы вывозят.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Вторник, 01.07.2014, 09:03 | Сообщение # 43 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Шпалыч ( ) По поводу своего мнения о опциях выскажусь на досуге в своей теме
Без всякой иронии, Шпалыч. С интересом и ,возможно, удовольствием (без улыбок точно не обойдется ) ознакомлюсь с мнением опытного пациента о возможной "излишности" некоторых опций современных АИП. С нетерпением жду... Только, пожалуйста, не надо снова "мусолить" тему он-лайн заполнения контура. Это скучно, неинтересно и, самое главное, абсолютно бездоказательно...
Заранее благодарен.
Цитата Шпалыч ( ) избыточные требования по стерильности соблюдены
Если стерильность необходима, то она не может быть "избыточной" .
Цитата Шпалыч ( ) все в отходы выбрасывается,
Боюсь, но Вы несколько преувеличиваете роль стерильных наборов в формировании себестоимости процедуры диализа. И еще, неужели Вы на самом деле считаете, что 5 тампонов, каждый из которых будет в индивидуальной упаковке по стоимости не будут превышать 5 тампонов в общей упаковке? Очень хорошо можно "наэкономить" на реюзе, ацетатном диализе, многоразовых шприцах. Устроит ли это пациентов??? Вопрос риторический.
Сообщение отредактировал venger - Вторник, 01.07.2014, 18:26 |
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Вторник, 01.07.2014, 20:14 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата venger ( ) Американский диализ - самый что не есть "звериный капиталистический".
Мы говорим об аппаратах фр5008 и фр2008, так вот в США звериный диализ не из-за использования фр2008, а из-за широкого использования реюза и проведения интенсивного высокоскоростного короткого (порядка 2 часов) диализа, когда происходит быстрое очищение крови и достижение высоких Кт/в, но при этом не очищаются удаленые сектора организма. Нигде не слышал что выживаемость на диализе зависит от типа аппарата, если у вас есть эти данные - поделитесть.
Себестоимость. Вы привели ряд мер по снижению себестоимости, так все эти платежи идут от стоимости аппарата и если стоимость аппарата задрали в 2 с лишним раза, то во столько же раз и платежи будут более. Вы недооцениваете экономию "на спичках", еще в молодости читал советы по экономии семейного бюджета, так вот вся экономия идет именно за счет мелочей, потому что мелочных платежей множество. Помню передачу на ТВ о миллиардере Поле Гетти, когда к нему в особняк приходили деловые партнеры, гости и им надо было позвонить (тогда не было мобильников) и они обращались с этой просьбой к хозяину, он им говорил, вон на стене таксофон, бросаете монетку и звоните. Его упрекали - вы такой миллиардер и на такой мелочевке экономите, отвечал -я потому и миллиардер потому что жестко экономлю даже в мелочах.
Наша медицина имеет богатую историю и у нас выработаны меры и по стерильности, вот пришли со стороны и начинают нас учить будто мы только вчера с дуба слезли. Говорят что вскрыли упакову на подключение и она уже не стерильна и ее только на выброс. В 50 ГКБ большой бикс полный тампонов, простерилизовали, на подключение сестра открывает бикс и на 6 пациентов берет по 3 тампона, закрыла, с точки зрения фрезениуса бикс открыли и уже все содержимое бикса стало нестерильным и его на выброс, а им пользуются пока все не израсходуют более месяца, открывая и закрывая десятки раз и главное никаких осложнений из-за нарушения стерильности. В процедурной СС хирургии на столике покрытом стерильной пеленкой разложены хирургические инструменты, бинты, салфетки и тампоны, все накрыто стерильной пеленкой, сестра откинула пеленку, взяла что надо на перевязку и опять накрыла, опять надо все выкидывать, но используют пока не израсходуют.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 02.07.2014, 08:23 | Сообщение # 45 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата а им пользуются пока все не израсходуют более месяца, открывая и закрывая десятки раз и главное никаких осложнений из-за нарушения стерильности. В процедурной СС хирургии на столике покрытом стерильной пеленкой разложены хирургические инструменты, бинты, салфетки и тампоны, все накрыто стерильной пеленкой, сестра откинула пеленку, взяла что надо на перевязку и опять накрыла, опять надо все выкидывать, но используют пока не израсходуют.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
