Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Восстановление анализов после операции
| |
Обыватель
|
Дата: Среда, 27.05.2020, 07:40 | Сообщение # 31 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 8
Статус:
|
Вчера сдал анализы. Концентрация опустилась до 7,3 без изменения дозы Адваграфа и других препаратов. Вслед за ней, видимо, опустился и креатинин до 154, а мочевина до 15. Очевидно, что время стабилизации анализов ещё просто не наступило) Срок 2мес и неделя после пересадки.
Сообщение отредактировал Обыватель - Среда, 27.05.2020, 07:41 |
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Среда, 27.05.2020, 08:48 | Сообщение # 32 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9776
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Обыватель, очень оптимистичные анализы, мои поздравления))
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Обыватель
|
Дата: Среда, 27.05.2020, 08:55 | Сообщение # 33 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 8
Статус:
|
Спасибо Владимир) Надеюсь выйти к полугоду на норму. Но не расслабляюсь) Режим, диета, препараты, наблюдение - всё соблюдаю.
Сообщение отредактировал Обыватель - Среда, 27.05.2020, 08:56 |
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Среда, 27.05.2020, 09:32 | Сообщение # 34 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9776
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Цитата Обыватель ( ) Надеюсь выйти к полугоду на норму Верхняя граница нормы по креатинину - 160 для пересаженных пациентов
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Обыватель
|
Дата: Среда, 27.05.2020, 09:42 | Сообщение # 35 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 8
Статус:
|
Не знал. А где на форуме можно почитать про нормы всех показателей для пересаженных?
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Среда, 27.05.2020, 18:47 | Сообщение # 36 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9776
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Цитата Обыватель ( ) нормы всех показателей для пересаженных Для каждого пациента свои показатели. 1000 пациентов - 1000 показателей. Кто-то принимает 21 мг такралимуса, а кому-то достаточно 1,5 мг. Кто-то принимает преднизолон, а кому-то его отменяют. Кто-то идет на двух компонентной терапии програф-преднизолон, без майфортика (как я например) у кого-то печень работает прекрасно и ему нужно большее количество супрессии, возможно даже в десять раз. Один идет 20 лет с показателем креатинина 200 (лично знаю такого пациента, и он до сих пор с почкой, правда показатели начали снижаться) а кто-то...не буду продолжать...все под Богом ходим.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Обыватель
|
Дата: Среда, 27.05.2020, 19:00 | Сообщение # 37 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 8
Статус:
|
Да, понимаю... Но думал есть какие-то отдельные целевые показатели. Как например по птг. Мне когда удалили часть паращитовидных желёз, хирург сказал, что для меня теперь целевые значения птг 150 пг/мл, и его надо стараться придерживаться.
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Среда, 27.05.2020, 19:24 | Сообщение # 38 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9776
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Обыватель, Тут есть такая тема тут
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Обыватель
|
Дата: Среда, 27.05.2020, 19:28 | Сообщение # 39 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 8
Статус:
|
Ага, спасибо!
|
|
| |
lyym
|
Дата: Четверг, 28.05.2020, 14:57 | Сообщение # 40 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Цитата ТВладимир ( ) терапии програф-преднизолон, без майфортика (как я например)
Правда? И давно? Интересно...
.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 28.05.2020, 16:25 | Сообщение # 41 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Обыватель, вы медрол (метилпреднизалон или преднизалон) снижаете и сколько пьёте сейчас?
На изменения концентрации очень влияет доза метилпреднизалона, изменение этой дозы. Обычно снижая метилпреднизалон поднимается концентрация и следом снижают такролимус (адваграф и тд), реже наоборот происходит. Одновременно снижать нельзя. Сначала медрол, выждали время, сдали на концентрацию и затем адваграф. Часто придётся сдавать концентрацию. Я чуть ли не раз в неделю сдавал первые два месяца.
У меня концентрация уравновесилась когда стал принимать 4 мг метилпреднизалона и не снижал больше. , через 2 месяца после пересадки примерно и год держалась грубо говоря от 7 до 8. Настолько привык, что уйти в "от 6 до 7" никак не получалось. Пил 4,5 мг и как только убираю 0,5 на третий день начинаются фокусы, давление растёт, чувствуешь себя хуже. Так я сделал микроскопический колпачок ровно половинку 0,5 и разобрав делил 0,5 пополам этим мерным колпачком, чтоб примерно одинаково было. и так снижал, десять дней половину 0,5, ещё через 10 следующую половину. Ещё через десять дней сдаю на концентрацию. сдал концентрацию и она 6,4, предыдущая 7,6.
Жаль нет дозировки 0,25 мг. кто пьёт 2,5 мг или даже 2 мг и вдруг требуется немного скорректировать дозу, то 0,25мг было бы самое то. А то 0,5 снижать от 2 мг, это 25% дозы.
Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 28.05.2020, 16:30 |
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Четверг, 28.05.2020, 18:08 | Сообщение # 42 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9776
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) я сделал микроскопический колпачок ровно половинку 0,5 и разобрав делил 0,5 пополам этим мерным колпачком, чтоб примерно одинаково было. и так снижал, десять дней половину 0,5, ещё через 10 следующую половину. Ещё через десять дней сдаю на концентрацию. сдал концентрацию и она 6,4, предыдущая 7,6. Это было согласовано с врачом?
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Четверг, 28.05.2020, 18:10 | Сообщение # 43 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9776
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) На изменения концентрации очень влияет доза метилпреднизалона Первый раз слышу. Кто Вам об этом сообщил? Не вводите людей в заблуждение.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 28.05.2020, 18:46 | Сообщение # 44 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Rafter, нужно быть предельно осторожным и не надо обобщать свой личный опыт, он основан только на ваших наблюдениях за одним-единственным участником вашего исследования. Только в контакте с трансплантологом можно менять дозы и режимы!
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 28.05.2020, 18:50 | Сообщение # 45 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата ТВладимир ( ) Первый раз слышу. Кто Вам об этом сообщил? Не вводите людей в заблуждение
ТВладимир, почитайте литературу в части взаимодействия препаратов. Преднизалон является индуктором (не ингибитором, а именно индуктором) специфического фермента CYP3A4 участвующего в метаболизме такролимуса. Т.е чем выше доза преднизалона, тем больше ингибируется это вещество, а значит сильней выводится такролимус. Уменьшили преднизалон, уменьшилась несколько индукция CYP3A4 , а значит снизился клиренс такролимуса и концентрация полезла вверх. Вот тут прочитайте https://u.to/QFeQGA "такролимус и стероиды" так что я в заблуждение никого не ввожу, не каждый просто понимает отчего что зачастую происходит и разбираться в этом не желает. У подавляющего большинства именно так происходит. По сути дела всё вокруг этого фермента крутится в плане концентрации. При назначении любых лекарств принимающему такролимус надо смотреть как влияют эти лекарства на фермент CYP3A4, индуцируют его или ингибируют.
Я пил 11 мг адваграфа, с каждым уменьшением метилпреднизалона увеличивалась концентрация и мне снижали адваграф. Заметив зависимость стал разбираться. Разговоры про накопление такролимуса и поэтому уменьшается доза сильно искажают действительность. Если бросить пить такролимус, то через пару тройку дней он вообще определятся не будет в крови, так где же накопление? Поэтому очень важно, снижать все препараты супрессии отдельно друг от друга и на каждом снижении любого компонента делать анализ на концентрацию.
А насчёт врачей, так у нас единственный врач занимается ведением пациентов после пересадки почки , спросить больше не у кого, так что сами выкручиваемся,если сомнения возникли.
Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 28.05.2020, 18:59 |
|
| |
|