Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
КРУГЛЫЕ СТОЛЫ ПО ТРАНСПЛАНТАЦИИ
| |
Halina
|
Дата: Вторник, 11.07.2017, 11:28 | Сообщение # 31 |
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
|
Цитата strelec2013 ( ) В городской поликлиннике нефролог(у которого я наблюдаюсь) теперь не может дать направление на бакпосев мочи!("Оптимизация" медицины на практике?)
Кто рекомендует выполнить этот анализ?
|
|
| |
Halina
|
Дата: Воскресенье, 16.07.2017, 19:06 | Сообщение # 32 |
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
|
Цитата fffas ( ) базовая биохимия ( примерно 10-15 позиций ) Нескромный вопрос, зачем вам такая "базовая" биохимия на 10-15 позиций? И что из себя представляет небазовая даже боюсь представить
У нас поликлиника делает 8-10 показателей (по средам железо). Фосфор не выполняют, реактивы не закупают, но дают направление в ИНВИТРО, как и на концентрацию и общий кальций (делают ионизированный, но мне нужен именно общий). Но это делаю 2-3 максимум 4 раза в год.
|
|
| |
fffas
|
Дата: Воскресенье, 16.07.2017, 23:06 | Сообщение # 33 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2306
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:
|
Цитата Halina ( ) Нескромный вопрос, зачем вам такая "базовая" биохимия на 10-15 позиций? И что из себя представляет небазовая даже боюсь представить "базовая" - это конкретно не про меня , а всего Из неё меня обычно интересует 6-7 позиций . не базовая ничего сверх необычного не включает , но при упоминании сторонней лабы с терапевтом делается истерика ... короче фиг вам а не направление . Собственно это и напрягает , ну и ценник этих лаб тоже . Если интересует список - в личку .
|
|
| |
Halina
|
Дата: Пятница, 21.07.2017, 10:19 | Сообщение # 34 |
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
|
fffas, написала в личку. Хотя меня интересует это не только как пациента, а скорее, как одного из организаторов круглых столов.
|
|
| |
Madlen
|
Дата: Суббота, 22.07.2017, 11:46 | Сообщение # 35 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 728
Награды: 11
Репутация: 26
Статус:
|
Здравствуйте, всем! Ну вот и относительно благополучный Краснодар начал скатываться. Складывается впечатление, что для всех важно поставить галочку и отчитаться о количестве трансплантаций в год. (Это касается и Краснодара, и Ростова-на-Дону) Что потом происходит с пациентом мало кого трогает. Про Ростов здесь уже писали. Все так и есть. Трансплантируют более менее, но ведение пациента никакое. Навесили все это на одного единственного врача в поликлинике ОБ1, у которой и обычных пациентов хватает. Вот она и скрывается. Ну и видимо опыта еще недостаточно. Не знаю как с анализами у тех, кто пересаживался в Ростове, но думаю проблемы есть. Мы же с дочкой вчера приехали из Краснодара с очередной консультации.....и поняли, что 10 000 выкинули зря. Во первых они задним числом отменили сдачу анализов. Из всего набора сделали только общий мочи и концентрацию. Остальное по месту жительства. При том что у нас были их направления и они сделали забор анализов....но делать их не стали.....ОПТИМИЗАЦИЯ, видимо. А мы приехали по поводу роста креатинина в домашних анализах.....и нас еще на месяц отправили домой....понаблюдать.... УЗИ вообще весело....тоже делайте по месту жительства.... Первый вопрос, который задает любой врач на периферии - Тебе одну почку пересадили? потом - правую или левую? потом - а вторая работает?..... Извините меня, ЭТО ВРАЧИ! Они вообще в школе биологию проходили? Они в меде физиологию человека учили? Многого можно не знать о трансплантации, но анатомию человека они знать обязаны. И вот как эти врачи могут качественно наблюдать или сделать узи трансплантата? Тем более что далеко не везде это позволяет сделать аппаратура. Естественно поэтому делаем многие анализы и обследования платно. Приезжаем в краевую больницу и платим за то, что по идее должны сделать бесплатно.....но по месту жительства. Я понимаю, что тут не вина врачей. Они такие же заложники ситуации, как и мы.... Наш врач с нами на связи, но у меня все больше и больше складывается впечатление, что мы ему уже надоели.... Чем больше срок после трансплантации, тем слабее контроль.....Но ведь у нас не все хорошо, когда можно не беспокоиться за пациента...... Пьем то черти что... О дженериках - мало того что закупают всякое г....., так еще и каждый раз разное. Уж посадили на Панимун, так кормите им....нет через полгода Экорал....потом никто не знает, что будет...Дурдом "Ромашка". P.S. лекарства получаем в Ростовской области, по месту фактического проживания.
Сообщение отредактировал Madlen - Суббота, 22.07.2017, 15:42 |
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Воскресенье, 23.07.2017, 08:08 | Сообщение # 36 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9777
Награды: 109
Репутация: 213
Статус:
|
Цитата fffas ( ) Цитата Halina () Нескромный вопрос, зачем вам такая "базовая" биохимия на 10-15 позиций? И что из себя представляет небазовая даже боюсь представить
"базовая" - это конкретно не про меня , а всего Из неё меня обычно интересует 6-7 позиций . Тоже. Креатинин, мочевина, мочевая кислота, магний (сводит ноги по вечерам), холестерин, сахар, гемоглобин - пожалуй все. Я тут на днях ходил в Инвитро. Написал заявление на программу - "Программа лояльности" . Что она дает: если Вы инвалид 1-2 гр. скидка на все анализы 12%, если "Ветеран труда" (а я "Ветеран труда") 30% . Иногда не дозвонюсь до института, хожу в Инвитро. Концентрацию хотелось бы знать. Но сейчас все видимо в отпуске.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Madlen
|
Дата: Воскресенье, 23.07.2017, 11:49 | Сообщение # 37 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 728
Награды: 11
Репутация: 26
Статус:
|
Цитата Юлия ( ) А как же они будут назначения делать, если нет анализов? Вам надо сдать и сообщить им результаты? Теперь приезжаем со всеми своими анализами из поликлиники.....И никого теперь не волнует насколько качественно эти периферийные лаборатории делают анализы. Раньше, помните, врачи в областных и краевых больницах на чужие анализы даже не смотрели. Всегда оперировали данными своих лабораторий...так надежнее было. А теперь по барабану... А по большому счету я думаю... - Цитата Юлия ( ) Или результаты никого не интересуют Узи, да, роскошь. Но раньше они хотя бы говорили, что если очень надо будет, то сделаем....А теперь все, железно - по месту жительства...
|
|
| |
Madlen
|
Дата: Воскресенье, 23.07.2017, 12:02 | Сообщение # 38 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 728
Награды: 11
Репутация: 26
Статус:
|
Вот скоро с Панимуна на Экорал переходить будем....Думаете нас кто-то наблюдать будет? ЩАС... Все сами. Спасибо Инвитро существует. Доктора говорят...ну это же тот же циклоспорин....Кривят душой врачи, чтоб панику у пациентов не вызывать....А еще говорят...вот с нового года мы вообще на что-то отечественное перейдем....а что там за препараты вообще не известно.... Ну у нас же импортозамещение....так что вперед и с песней.... Пациенты брошены и предоставлены сами себе.....Не понимаю зачем тогда тратиться на сами операции. Трансплантация еще не успела на ноги встать, а ее уже валят.....
|
|
| |
Halina
|
Дата: Воскресенье, 23.07.2017, 12:02 | Сообщение # 39 |
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
|
В соответствии с документом Порядок оказания медицинской помощи по профилю "хирургия (трансплантация органов и (или) тканей человека)" (утв. приказом Министерства здравоохранения РФ от 31 октября 2012 г. N 567н)
20. Динамическое наблюдение пациентов с пересаженными органами и (или) тканями осуществляется в медицинских организациях по мере необходимости, но не реже 1 раза в год и включает в себя клиническое, лабораторное и инструментальное обследование, мониторинг иммуносупрессии, вирусных и бактериальных инфекций. 21. При наличии медицинских показаний пациенты, которым была оказана медицинская помощь по трансплантации, направляются в плановой, неотложной либо экстренной форме в медицинские организации для коррекции лечения или повторного оказания медицинской помощи по трансплантации.
Только вот кто и как финансирует?
|
|
| |
Halina
|
Дата: Воскресенье, 23.07.2017, 12:09 | Сообщение # 40 |
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
|
Цитата Madlen ( ) Вот скоро с Панимуна на Экорал переходить будем... Лена, есть рекомендации по переходу с одного препарата на другой по мониторингу.
Изменение лекарственной формы или режима дозирования следует осуществлять только под контролем специалиста в области трансплантологии. После перевода необходимо проводить тщательный мониторинг концентрации иммуносупрессивного препарата в крови и корректировать дозу лекарственного средства.
Контроль концентрации необходим, в т.ч. • При переходе на аналог лекарственного препарата или на другой препарат;
|
|
| |
Madlen
|
Дата: Воскресенье, 23.07.2017, 12:29 | Сообщение # 41 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 728
Награды: 11
Репутация: 26
Статус:
|
Halina, Галя, ну вот видимо финансирование как раз и начали сокращать. И по всему выходит хорошо сокращать.....
Цитата Halina ( ) Лена, есть рекомендации по переходу с одного препарата на другой по мониторингу. Никаких....Ну вернее все в прежних дозах.
|
|
| |
Halina
|
Дата: Воскресенье, 23.07.2017, 15:42 | Сообщение # 42 |
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
|
Цитата Madlen ( ) Никаких....Ну вернее все в прежних дозах. Через две недели с момента перехода нужно сдать на концентрацию. Поликлиника по месту регистрации должна дать направление, если сама не выполняет такой анализ. Мне в ИНВИТРО дают, есть договор. И анализы желательно тоже (общие кровь и моча, биохимия).
|
|
| |
Madlen
|
Дата: Воскресенье, 23.07.2017, 16:27 | Сообщение # 43 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 728
Награды: 11
Репутация: 26
Статус:
|
Halina, Да Галя, я знаю. Конечно будем контролировать. Насчет направления это, конечно круто )))) Вряд ли у нас сейчас выйдет. Думаю что наши договоров на стороне не заключают. )) Они даже от анализов на вирусы отбрыкиваются. Направления в областную не дают. Я понимаю, что всего можно добиться, но на это нужно время....
|
|
| |
mgomzi
|
Дата: Вторник, 01.08.2017, 20:13 | Сообщение # 44 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Раньше просто читал форум, но накипело решил все же высказатся в этой теме и зарегистрировался. Ребята кто наблюдается в Шумакова, как вы относитесь к работе администрации института? Помоему это нечто. Соответствует ли эта работа каким то нормам и приличиям? На анализах туча людей, в этом узком закутке нет окон, размеры и свежесть воздуха смахивают на газовую камеру что люди падают в обмороки от духоты. Взяли и запретили сдавать анализы на 2 этаже в отделении и такую толпу просто согнали в эту душиловку а там вместо нормальной процедурки микрокладовая. Когда там сдаешь кровь невозможно развернутся так там еще и по двое принимают. Ну вы поняли да- 2 медсестры 2 пациента, а если дети то еще и родители. Недавно узнал что это бывший туалет… Нет может там и привели все к нормам процедурной, но разве можно в такое маленькое помещение засовывать по 4 человека!? Повсему судя или руководство этого уважаемого института не справляется со своими обязанностями или это вредительство раз они столько времени на это смотрят и только ухудьшают ситуацию специально сгоняют людей как селедок в бочку. Какого людям после пересадки и тем, более на диализе высиживать часами в духоте и тесноте? Не представляю какого этим бедолагам медсестрам в такой тесноте работать. Какого врачам на 1 этаже стало принимать такие тучи нас и как в таком темпе они могут что то увидеть и нормально поставить диагноз? При таком скоплении народа на приеме врачам конечно невозможно дозвонится, когда им отвечать на телефон!? 3 кабинетика по ДВОЕ врачей принимают 2 пациентов ОДНОВРЕМЕНОО! Как мужикам обсуждать урологические подробности при втором пациенте и если он еще и женщина!? Как врач будет соблюдать мою врачебную тайну!? При такой толпе народа и всего 3 кабинета, вот как мой врач может успеть уделить мне столько время как раньше чтоб поставить точный диагноз? Да это просто невозможно нормально это сделать, а у нас на препаратах все происходит быстро! Атмосфера от этого возникает кошмарная у кого давление, многим плохо от духоты и люди начинают звереть грызтся друг с другом, катят бочку даже на врачей мол почему их «самых больных в мире человеков» не принимают без очереди. Хотя я всегда смеюсь вроде все ж лежали когда-то в отделениях видели как и другим бывало плохо мы тут вроде все коллеги по несчастью. Все на грани ходим. Получается натравливают пациентов на врачей, а врачи и так заметно зашиваются. Вот это адское отношение к людям просто интриги руководства института? Или выталкивание «старой гвардии» чтобы поставить «своих»? Многие из нас это уже видели... Такое ощущение что кто-то использует людей в своих интересах. А мы никак не можем опомнится и понять кто есть кто. Будет совсем кошмар если и на 1 этаже не выдержат уйдут опытные врачи, а прийти могут новые молодые «протэжэ» с кучей амбиций и без элементарных знаний. И с кем мы потом останемся? С молоденькими врачами у которых нет опыта работы с такими как мы? И сколько я наблюдал за этим новым желтым корпусом работы там давно не ведутся, сдан он или нет кто знает? И это всё как вы просили я еще не говорю про дженерики, а там ведь вообще мрак! Кстати а почему вы не хотите обсуждать там проблему дженериков? Вся страна от них уже столько лет воет, почему бы не напомнить ведь ситуация все более жудкая?
|
|
| |
Кошка
|
Дата: Вторник, 01.08.2017, 20:28 | Сообщение # 45 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 7
Репутация: 22
Статус:
|
Шумакова - это настоящий ад. Числилась там в листа ожидания полгода и хорошо, что Бог отвёл...На приём никого не записывают по времени. Ездила к врачу раз 5 и все разы стояла в том самом узком коридоре (там же, где и люди на кровь) в очереди по 4-5 часов, после чего врач каждый раз выходила и говорила, что больше принимать не будет (то устала, то домой пора, то принимает только "своих" пациентов). И плевать, что люди едут фиг знает откуда. Каждый раз уезжала, рыдая и без приема. Про сдачу крови - это вообще отдельная история...В общем туда я больше ни за что на свете не поеду, даже если это будет единственный институт, занимающейся трансплантацией органов
Сообщение отредактировал Кошка - Вторник, 01.08.2017, 20:29 |
|
| |
|