Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: мик, Мелисса

В ожидании АТТП...

warwara Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 19:36 | Сообщение # 1 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 360 Награды: 14 Репутация: 7 Статус: Тема, затронутая на страничке Ларисы(Чайки), меня очень взволновала. Высказывание Виктории, о том что наше сочувствие и пожелание скорейшей пересадки- Ларисе, воспринимается ей как желание чьей то смерти....Я уже была в такой ситуации, когда мне пришлось выслушивать что то подобное на передачи А.Малахова- Пусть говорят (Пять вечеров), тогда все это мне сказал один депутат Госдумы,совершенно далекий от всего происходящего в жизни пациента, будь то диализнного или уже трансплантированного... Он сказал : Как можно жить в ожидании чьей то смерти??? И Вам не стыдно??? (это вырезали для эфира) Я была ошарашена...Мне и в голову никогда не приходило, что я в 15 лет живу в больнице, хожу на диализ и при этом оказывается...постоянно желаю кому то смерти...Это не так!!!! Я ждала почку! От уже умершего человека, не конкретно кого то..мужчины, женщины, здорового, или не очень, а просто почку... Мне кажется некоторые люди просто СУДЯТ ПО СЕБЕ...ну вот им лично приходят такие мысли в голову, а ведь они ТАКИЕ ПРАВИЛЬНЫЕ, что обязательно нужно это высказать, пусть и не к месту...пусть и во вред близкому родному человеку, ведь как я прочитала еще не удаленное первое сообщение Виктории, что ее муж не стоит на очереди на трупную пересадку именно из этих соображений....Если так рассуждать, то можно вообще прийти к тому что если нет мест на диализе, нужно ложиться и УМИРАТЬ...ведь как появляются места, в первую очередь (я надеюсь) - это человек дождался своей почки, не важно родственной или нет, во вторую (не знаю точно) завезли новые аппараты, и в третью .....если умирает диализный пациент...Судя по такому раскладу, и на очередь не нужно становиться, и не имея места на диализе - ждать своего конца??? БРЕД!!!! Сообщение отредактировал warwara - Воскресенье, 08.01.2012, 22:22

limon Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 19:50 | Сообщение # 2 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: Quote (warwara) то можно вообще прийти к тому что если нет мест на диализе, нужно ложиться и УМИРАТЬ. Quote (warwara) Судя по такому раскладу, и на очередь не нужно становиться, и не имея места на диализе - ждать своего конца??? БРЕД!!!! незнаю как в Москве, а у нас на Ставрополье именно так, и мы не эксклюзивный регион рашки в этом отношении "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

limon Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 19:55 | Сообщение # 3 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: Quote (warwara) тогда все это мне сказал один депутат Госдумы,совершенно далекий от всего происходящего в жизни пациента, будь то диализнного или уже трансплантированного... Он сказал : Как можно жить в ожидании чьей то смерти??? И Вам не стыдно??? ну вы и нашли авторитета!!!!!! :lol: "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

Halina Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 20:46 | Сообщение # 4 Пристрастившийся Группа: HTML Сообщений: 2730 Награды: 26 Репутация: 36 Статус: Quote (warwara) ведь как я прочитала еще не удаленное первое сообщение Виктории, что ее муж не стоит на очереди на трупную пересадку именно из этих соображений.... Причины, по которой человек не встаёт в "лист ожидания", могут быть самые различные. Если не брать во внимание причины для иногородних пациентов (диализ и проживание), то могут быть самые различные. И адекватный диализ -- одна из таких причин: зачем же желать неизвестно что, если и так хорошо (или хотя бы, неплохо)? Но вот со временем мнение об этом может измениться, и нет никакой гарантии, что через некоторое время Виктория не изменит свою точку зрения.

мамаИРА Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 21:07 | Сообщение # 5 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: warwara, Не воспринимайте всё так близко к сердцу- Вам ещё кОсу нужно восстановить Просто есть люди, которые знают об этом в теории, а есть практики.Уверяю Вас, если бы тот самый депутат оказался в такой ситуации как Ваша, то отказываться от операции бы не стал(если только он не сумасшедший).Бросить в лицо ребёнку критику он смог, а решение проблемы предложил? Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

warwara Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 21:16 | Сообщение # 6 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 360 Награды: 14 Репутация: 7 Статус: Я с Вами согласна, причины могут быть разные. Но я очень удивилась, прочитав сообщение Виктории, о том, что причина в их нежелании встать в очередь на АТТП - моральные соображения (написано было по-другому,но суть таже). И депутата я привела в пример для того, чтобы чувствовалась разница: он- далекий от наших проблем, и жена пациента, которая чувствует его боль, видит всё происходящее... Я знаю, знаю по себе,что многие любящие друг друга люди чувствуют боль своей второй половинки на расстоянии как свою...

warwara Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 21:30 | Сообщение # 7 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 360 Награды: 14 Репутация: 7 Статус: МамаИра, он предложил свой законопроект, по-которому, забрать орган можно только с согласия самого пациента. Согласие должно по его предложению находиться в паспорте, в виде печати и росписи, и составляться при жизни. Да... Подумала я тогда, сначала напугать всю страну фильмами про врачей-палачей, обсуждать это кому не попадя, а потом предложить- Распишитесь!?... Этим самым сгубить всю отечественную трансплантологию...пусть все за границу едут,и за деньги оперируются. Так получается...

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 21:36 | Сообщение # 8 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: я могу понять людей, которые отказываются от трансплантации по своим этическим мотивам, это их право и я бесконечно уважаю это их право... могу понять их до того момента, пока они не провозглашают свой подход единственно правильным и не начинают с этой позиции осуждать практикующих другой подход... после этого момента мое понимание исчерпывается...

Николай Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 21:50 | Сообщение # 9 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (warwara) жена пациента, которая чувствует его боль, видит всё происходящее... Я знаю, знаю по себе,что многие любящие друг друга люди чувствуют боль своей второй половинки на расстоянии как свою... А еще есть мужья, которые не дают чувствовать боль своей семье и не показывают все "прикрасы" диализа, охраняют жену от переживаний и выдают удобоваримые версии своих решений, которые принимаются и понимаются "правильными" людьми. ИМХО: Не стоит делать далеко идущих выводов по не всегда адекватным и компетентным комментам родственников или наблюдателей. Хотите правды - спросите людей на СВОЕЙ ШУРЕ испытавших все прелести душевных и физических терзаний.

мамаИРА Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 21:52 | Сообщение # 10 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Quote (warwara) забрать орган можно только с согласия самого пациента То есть ждать пока согласившийся пациент умрёт? И в чём разница? Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

Halina Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 22:01 | Сообщение # 11 Пристрастившийся Группа: HTML Сообщений: 2730 Награды: 26 Репутация: 36 Статус: Quote (warwara) забрать орган можно только с согласия самого пациента. Согласие должно по его предложению находиться в паспорте, в виде печати и росписи, и составляться при жизни. Такое практикуется во многих странах, например, в Польше. На сайте Poltransplant есть формуляр для заполнения. Quote (мамаИРА) То есть ждать пока согласившийся пациент умрёт? И в чём разница? Никто не ждёт смерти конкретного человека, но если такое случилось, то прижизненную волю учтут.

warwara Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 22:12 | Сообщение # 12 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 360 Награды: 14 Репутация: 7 Статус: Николай, я понимаю, мужчина он по своей природе сильный, он защитник, он добытчик, и оказавшись даже в такой сложной жизненнной ситуации - хочет оставаться МУЖЧИНОЙ. Действительно я вот сужу по своим ощущениям... зная что такое диализ, фистула, что такое когда один за другим умирают твои друзья - дети...от того, что объелся на Новый год шоколадных конфет, от того, что после операции тромб оторвался..Страшно...я долго в себя приходила после больницы, после операции... и сейчас когда мой муж или сын болеют, даже простудой или ангиной - я очень переживаю, а уж про такие проблемы у родного человека....конечно главное, чтоб диализ по-максимуму сделал жизнь у мужа Виктории качественнее и позитивнее. Это их решение...и возможно оно измениться. Ведь как я читала в планах третий малыш)))) Дай Бог!!! По мне после пересадки ты становишься ..свободным...для меня это важно!

warwara Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 22:17 | Сообщение # 13 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 360 Награды: 14 Репутация: 7 Статус: Halina, Возможно этот подход правильный, но к сожалению не у нас в России, мы пока не готовы к этому...После всей этой грязи вылитой на врачей, после того как многие люди сильно напуганы...Это был бы приговор многим людям у которых нет родственников или они по попросту не подходят как доноры. Ведь большинство пациентов на диализе сохраняют в душе надежду на трансплантацию...те с кем я общалась говорили, пока самочувствие нормальное буду ходить на диализ, а там посмотрим...

мамаИРА Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 22:17 | Сообщение # 14 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Quote (warwara) мне сказал один депутат Госдумы,совершенно далекий от всего происходящего в жизни пациента, будь то диализнного или уже трансплантированного... Он сказал : Как можно жить в ожидании чьей то смерти??? И Вам не стыдно??? Если тот депутат считает что жить в ожидании почки-это жить в ожидании чьей то смерти, то чем отличается его законопроект c этической точки зрения? Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

warwara Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 22:29 | Сообщение # 15 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 360 Награды: 14 Репутация: 7 Статус: Если честно то я сама тогда ничего не поняла, как мне стало ясно - даже эта передача делалась не для того, чтобы защитить врачей, а лишь для того, чтобы этот депутат "пропихнул" свой законопроект и засветился в эфире, я и потом часто видела его в разных передачах, с абсолютно разными темами... Еще мне запомнилась фраза женщины, у которой умер муж, и у него взяли органы для пересадки кому то, так вот она вначале говорила, что его чуть ли не убили, а потом пришла к тому, что оказывается пациент, которому сделали пересадку, делал ее платно, и заплатил большую сумму....в больницу..... Так вот она сказала "Зачем делать эти операции, когда по статистике(где она ее нашла?) пациенты после пересадки живут лишь 5-8 лет, так что- "Овчинка выделки не стоит..." А я на тот момент только месяц назад родила сына.... Сообщение отредактировал warwara - Воскресенье, 08.01.2012, 22:31

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]